Propuesta de gran cambio para blogdrake

Creo que no vale la pena toda esa movida...

Drupal tambien tiene soporte de avatares, solo que està desactivado por el tema ancho de banda. (ademas que no creo que sea un requerimiento de un foro)

Además instalando algun modulo de editor visual, que edite automaticamente el html se puede hacer facil el foro para los que no saben html, asi que tampoco es necesario poner joomla para editar html de forma sencilla... lo tengo instalado en una web que administro [un modulo para drupal] y funciona verdaderamente bien..

Estoy de administrador en otro foro que usa swf y no lo conozco muy bien pero si algo.. es verdad que es muy completo, pero drupal es muy sencillo que es lo que verdaderamente hace que esté bien. Que haria falta de ese tipo de foros? bbcode? pues si ya usamos html... Citas? las podemos hacer manuales con algo y con algo de formato extra quedan como las de los phpbb y similares..

Te imaginas la faenata que supondria migrar?Hay un proverbio que dice "mas vale pàjaro en mano que ciento volando"...

Si no nos hace realmente falta, para que calentarse tanto la cabeza?

Saludos.

Sobre la proposición de Pacho, concuerdo con todos los que aluden que una migración de ese tipo sería una empresa mayor, pero, no estoy de acuerdo con los otros argumentos de Ferrervicent, los avatares por ejemplo, ellos ya han demostrado con creces y con hechos lo útiles que son, que acá no les interese utilizarlos o que consuman un GRAN ancho de banda, pues no lo sé, lo que sí sé, EMHO, es que no se utilizan por que sencillamente no son del agrado de los BOFH y nada más que eso, para mi esto de exiliar a los avatars solo denota la pobresa de álguien, no sé si de MDV, de Linux en general o del SL... pero la de BD es evidente!!! Ahora, ¿Cuantos estarían dispuestos a poner dinero para mejorar eso? :P

Sobre la competencia entre CMS, pues creo que si nos basamos en aquel argumento del ancho de banda, aunque se postule al rey de los CMS, nunca se llegarán a hacer cambios sustanciales, ahora, ese argumento que dice "si funciona para que cambiarlo" es de hecho, un argumento bastante auto sustentable, y eso de dar nombres referente a CMS alternativos, pues creo que este debate por si solo, sería casi interminable, p.e. yo utilizo Plone sobre Zope que se tabaja con Python, de Joomla no sé mucho pero creo que al igual que Drupal, trabaja con PHP, la gracia de joomla a mi modo de ver, es el despegue que ha tenido este último tiempo, si es mejor o peor no soy quién para determinarlo, menos si mi predilección obvia es para con Zope/Plone, que dicho sea de paso, lo utiliza o lo utilizaba Ubuntu en sus inicios, otro gran referente es la NASA, Greenpeace, etc, y así c/u de los que ha tenido un encuentro cercano con algún CMS seguro tiene sus preferencias, ¿y lo lógico es que uno prefiera el que utiliza o conoce no es así? pero como comenté, también encuentro obvio que el CMS a utilizar será aquel que de una u otra manera sea el CMS que domina el o los Bofhers, y como acá el argumento crítico es el ancho de banda, entonces no hay lugar para más discuciones, por lo tanto lo que hay que solucionar es ese punto, luego el resto tomará su lugar.

En base a lo dicho en el párrafo anterior sobre la relación de MDV con BD pregunto, aparte del honor que supone el hecho que BD haya sido denominado Foro Oficial de MDV, ¿Como es posible que MDV no sea capaz de cubrir las necesidades mínimas de un foro reconocido como oficial?, ¿Como no se van a dar cuenta que la pobreza que denotamos va en desmedro de la distro?

Algunos detalles, obviamente Joomla (citado por Pacho), debería tener ventajas sobre Plone, pero de lo poco que sé de joomla es que entre sus caracaterísticas se destaca la necesidad de que los BOFHers se manejen en SQL si o sí, en plone no pasa eso, en fin, solo pretendo entender porque es bena idea eso de "si funciona para que cambiarlo". xDDD

Para terminar, yo entiendo las razones que hacen casi imposible una majoría, pero a lo que apelo es que si o Sí es necesaria, ¿sobre el como hacerlo? pues esa es la gracia de ser solo un usuario del foro, opinar es fácil. :D

Hola,

paso a responder sobre este no-tema[*]

pacho: ?tu sabes el follon que puede causar y la de tiempo necesario que se va a necesitar para conseguir un cambio de engine (bueno, pasar de 1 engine a 3 engines) ? Y eso si funciona, que por lo que mire en su dia, no esta claro que sea posible.

Luego vas y voluntarizas a the_matrix y a los BOFHs para la migracion. No se tu, pero el tiempo disponible de los BOFHs voluntarios es poco. Y los voluntarios escasean como los helados en el Sahara.

the_matrix: supongo que seria bueno que escucharas las entrevistas que villacampa hizo a un par de BOFHs de BlogDrake (esta y esta). Alli podras escuchar como nace y como funciona BlogDrake. Luego, vuelves y repasas tus comentarios.

En parte tienes razon, tenemos la comunidad que nos merecemos: con voluntarios practicamente inexistente, con demandas que no se han pensado, con vaporware en cantidades industriales, con exigencias, y similares lindezas.

?cuantos de los 6447 usuarios registrados de BoogDrake colaborais en el proyecto de traduccion?
?cuantos creais software libre?
?cuantos empaquetais paquetes?
?cuantos os dedicais a la caza de bugs?
?cuantos os habeis presentado voluntarios para ayudar con wikis o administracion de BlogDrake?
?cuantos creais documentacion / libros colaborativos?
?cuantos votais en las encuestas?
?cuantos respondeis mas veces que las que preguntais?

El "avance" de un poryecto no se mide en la disponibilidad de avatares en los foros, ni en el uso del CMS du jour ni en decir que si a toda propuesta sin ser sopesada siquiera.

?que tiene que ver el nivel visual y multimedia con la capacidad de encontrar ayuda en BlogDrake? ?o con el nivel de respuesta de los participantes? ?o con la bondad, raciocinio y amabilidad de los integrantes del foro?

No me mezcleis churras con merinas, por favor.

Las novedades ocurridas en BlogDrake son inauditas: BlogDrake lleva poquisimo en la red. Y se ha convertido por peso propio en el referente Mandrivero hispano, abase de tener unos integrantes respetuosos, informados, tecnicamente buenos y con generosidad por dedicar su tiempo a gente que no conocen de nada.

BlogDrake es totalmente independiente, BlogDrake existe y ayuda p.q. los usuarios de BlogDrake nos ayudamos entre nosotros. Y somos totalmente independientes de Mandriva, IBM, SuSE, Novell, gobiernos o anuncios.

la propuesta de drakedalfa sobre montar tu comunidad alternativa a blogdrake es totalmente ontopic : como en todo proyecto libre, drakedalfa te reta con el clasico "show me the code", alias "si algo me pica, me rasco". Es decir, al encontrar un problema, lo soluciono yo.

Asi nacio BlogDrake. No existia ninguna comunidad de Mandriva hispana. En vez de llorar o lo que sea, me las arregle para montar BlogDrake. Y asi estamos. O como Linus: minix no le molaba y los Unix eran muy caros: pues Linus se hizo su "Unix". Y asi, con todo.

PResenta una propuesta seria. Si quieres, contacto con capi_x para que te pase una copia de la base de datos. Con esa base ded atos, con datos reales, montas unos scripts para migrar a joomla, los documentas y entonces los BOFHs hacemos pruebas. Cuando este estabilizado, se presenta a los blogdrakeros en pleno que opinen. Y ya esta.

Sobre el cambio del hosting, me parece bien. ?cuando nos pasas los datos del nuevo hosting? ?que posibilidades tiene? ?quien lo mantiene? ?de donde sale el dinero? ?que ataduras conlleva ese nuevo hosting?

Sobre lo de poner dinero... con la iglesia hemos topado. ?quien pone el dinero? Esos alguienes, ?pondran dinero para el año siguiente? El dinero no crece en los arboles, al menos no en mi casa.

Sobre la seccion de mejoras, si te fijas, pacho ha publicado el escrito en su blog (que ya le vale).

Y no son "DISCULPAS". Son un resumen del funcionamiento observado en blogdrake: mucha propuesta, mucha idea grande, muchas peticiones, pero cuando se piden voluntarios para llevar a cabo una propuesta, el silencio se adueña del foro. O cuando pides procedimientos completos ("migrad c joomla!" "suena bien. ?que herramientas existen para migrar de Drupal a jooomla? ?quien se encarga de ello?" "...(silencio)..."

sobre el tema del wiki, creo recordar que ya te han comentado varias veces que Mandriva ya tiene un wiki multi-idioma. ?Porque queremos reinventar la rueda? ?Porque somos mas guapos?

Guala: ?quieres mas ancho de banda? Es sencillo, proporciona a BlogDrake un hosting con mas ancho de banda, sin ataduras ni demandas de publicidad.

No se trata de competencia de CMS o de si funciona o no. Existe un rpoblema y es el siguiente: la migracion de un CMS a otro no es una tarea trivial. Si quieres, podriamos pasarte la base de datos y, como le he dicho a the_matrix, documetnas un emtodo para migrar de drupal a joomla o plone o Microsoft Portal Server o lo que quieras. Y luego, lo probamos. Y a ver si gusta al resto de BlogDrakeros.

No te engañes: Joomla no es el unico CMS usado "por los grandes".

Sobre la pregunta ¿Como es posible que MDV no sea capaz de cubrir las necesidades mínimas de un foro reconocido como oficial? La respuesta es muy facil: en BlogDrake siempre habia mas usuarios de Mandriva que en los foros hispanos oficiales de Mandriva. Y BlogDrake era mas conocido que los foros oficiales de Mandriva. Aunque los foros oficiales de Mandriva eran gratuitos para todos, no tenian tanta gente. Total, que visto que BlogDrake funcionaba bien, Mandriva nos pregunto sobre si nos gustaria ser el "foro oficial". Y despues de discutirlo, respondimos afirmativamente. Y aqui estamos.

Puede que los foros de Mandriva fueran mas completos, tubieran soporte de avatares y tubieran un wiki. Pero sin usuarios no puedes ayudar tanto. Y la gran mayoria de usuarios activos en los foros oficiales de Mandriva tambien ayudaban en BlogDrake.

Y, como siempre, "show me the code".

[*] no tema: porque en corto plazo no se va a migrar a joomla.

Salut,
Sinner

Me ha parecido muy interesante las cuestiones planteadas y el tema tiene peso propio.

Como cada blogdrakero, uno tiene su opinión que a continuación desglosaré.

Tal y como lo veo, por un lado tenemos propuestas de mejoras (en general) y por otro lado se plantean, las dificultades para llevarlas a cabo.

Siend escueto, todo se puede resumir en dos puntos: TIEMPO Y DINERO.

Una cuestión impepinable es el tema del ancho de banda. Los medios físicos y ancho de banda cuestan dinero y actualmente estos recursos son limitados.

Mi filosofía es la de la continua mejora y superación.
Muchas de las propuestas planteadas se ven bloqueadas por el límite físico de medios. El primer paso a dar, es pues resolver esta carencia y después, superado este escollo lo que sea.

Sobre el tema ya había comentado algo en este post. Vamos que bajo mi punto de vista Mandriva debería donar host y ancho de banda. Sinner comenta que Mandriva tenía foro propio pero no tenía gente.
No tenía gente, primeramente porque no lo encontraba en la mierda de web que tienen y porque blogdrake es mejor.
Y se me ocurre a mi. Porque en vez de poner un link de la web oficial de mandriva a blogdrake, invertimos los papeles y se pone blogdrake en el host de mandriva. Que alguien me lo explique que no lo entiendo. Mandriva quería dar soporte a sus usuarios, pues lo único que tiene que hacer es ceder el testigo de administración de la web de su foro a los actuales gestores de blogdrake.
Que alguien me conteste por favor ¿Quién se opone a eso?

Suponiendo salvada la dificultad del ancho de banda y el hosting gracias a mandriva, viene el otro tema, el TIEMPO.
Y como comentan el tiempo es limitado y hacer ciertas modificaciones cuestan muchos trabajo. Pero si que noto un cierto inmovilismo en blogdrake. Un ejemplo claro, es la encuesta de "libros colaborativos y documentación" y los comentarios en este post, concretamente este que parece una "pataleta" de niño que a perdido.
Paradójicamente se da el caso, que claro, tu drakedalfa, eres el que más has aportado a la documentación (ups, perdón libros colaborativos) pero eso no da "autoridad" a nadie para frenar una propuesta de mejora. Y la primera parte contratante de la segunda parte deja claro esto.

Con todo esto quería plantear que hay propuestas que NO necesitan ancho de banda pero también tienen inercia negativa.

Ahora planteo un hipotético caso, si apareciesen unas personas que presentasen un proyecto y que tras ser evaluado por los BOFH, estos llegasen a la conclusión de que mejora todos los aspectos de blogdrake ¿cederíais la gestión de blogdrake a estas personas? o por contra es mas en plan "mi tesoro, es miiiioooo", haz tu, tu propia web.

Pregunto esto porque dependiendo del caso estaríamos aunando fuerzas o dividiéndolas.

Planteado esto hago un punto y aparte.

Tiempo y voluntariado.

Hay un tema que me toca de lleno. Es el del wiki. Yo fui una de las personas que defendió la propuesta del wiki y no se presentó como voluntario de administrador. Aquí mis razones:

1. Siempre que me embarco en un proyecto es para hacerlo bien y tener la certeza que lo voy a hacer bien. Los impedimentos para hacerlo bien son:

1a) Falta de conocimientos técnicos para gestionar en condiciones un wiki de cabo a rabo.
1b) El tiempo necesario a invertir para alcanzar los conocimientos técnicos y su posterior gestión.

2. Plantear unas directrices y objetivos claros de qué es "hacerlo bien". Yo ya tengo mis ideas pero sería cuestión de consensuarlo. Este es un punto solventable.

Bueno y contestando a las preguntas de sinner

¿Cúantos de los 6447 usuarios registrados de BlogDrake colaborais en el proyecto de traducción?

En mi post de Política y Mandriva planteo mi posición con respecto a la traducción. Y resumiendo, no pienso colaborar en traducir una página web cuya estructura y organización general es una mierda. Colaboro por contra en varios otros proyectos de traducción. Veo que mi tiempo está mejor invertido en estos otros proyectos.

¿Cúantos creais software libre?
¿Cúantos empaquetais paquetes?

Esto no viene a cuento, me da a mi. ¿Qué hace falta ser desarrolador para utilizar linux?

¿Cúantos os dedicais a la caza de bugs?

Te digo lo mismo que para la traducción. Una cosa es ir a cazar bug y otra a sacar chapapote de bugs como ahora en MDV 2007

¿Cúantos os habeis presentado voluntarios para ayudar con wikis o administracion de BlogDrake?

El tema del wiki esta comentado. Lo podemos debatir más si quieres. Con respecto a la administración de Blogdrake dejo aquí mi candidatura como voluntario para mover hilos mal colocados, moderar en blogdrake y demás cosillas.

¿Cúantos creais documentacion / libros colaborativos?

Comentado en los debates sobre el wiki. (¡PUTO WIKI!, me está empezando a mosquear jejeje xD)

¿Cúantos votais en las encuestas?

Ese no es el fondo de la cuestión. Como haya que votar por cada cambio vamos a volvernos más viejos que matusalem (Y tu sinner ya tienes tus años jjajaja). Me da a mi la impresión de que solo se votan los temas sobre las propuestas que los BOFH no están de acuerdo.

¿Cúantos respondeis más veces que las que preguntais?

Pues no llevo la cuenta. Dímelo tu. Pero tampoco es el tema de la cuestión. Que alguien no escriba mucho en lo los foros no significa necesariamente que su propuesta sea mala.

P.D: A ver las que me caen por este post.

Todo es relativo.

Pisuerga, rio que pasa por Valladolid.
En un momento dado, por aqui hemos pasado.
En un puerto Italiano al pie de las montañas.
Los prados son verdes, el cielo es azul.
^__^

[modo ironico]Estas frases, es clarisimo que son indicativos de frases autoritarias.[/modo ironico]

Esas frases son tan autoritarias como estas frases de drakedalfa:

Sobre el termino Documentacion

Veo que va ganando el termindo documentacion no creo que se levanten los votos para Libros colaborativos.

Ahora bien Documentacion ya que hablamos sobre que es mas descriptivo no se refiere solo a enlaces a problemas sino a articulos creados en base a algo como manuales y howtos.

Solo queria señalar eso y que aquellos que estan votando por documentacion tambien colaboren creando documentacion para Mandriva ^__^

Vamos a ver si lo he entendido.

Si drakedalfa hace campaña a favor de algo que no gusta, eso se llama autoritarismo. Aunque sus palabras concedan la "derrota". En cambio, si otra persona hace campaña a favor de algo que gusta, es sencilalmente una peticion de voto.

Pues no, no lo entiendo.

Por mas que lo leo (y mira que lo he leido veces) no le veo el autoritarismo que comentais.

Si alguien ve el autoritarismo, que me explique que palabra, frase, esmaili o caracteres ocultos que muestran el autoritarismo.

Sinceramente, yo no lo veo.

Y a menos que se me explique, me quedaran dos opciones:

1. volverme loco, ya que ya no entiendo nada

2. no volver a leer sobre el autoritarismo de ese comentario ni una vez mas.

Sinceramente, empiezo a aberrar.

Salut,
Sinner

Si la encuesta es un tema banal, ?porque se menciona?

Si no vota nadie en la encuesta, ?no sera porque no importa?

Si es un tema que ni importa y es banal, ?porque se pide la encuesta? ?porque se menciona en medio de un no-tema como es este?

?porque siempre estamos con lo mismo, buscando tres pies al gato usando como excusa banalidades y vaporware?

Salut,
Sinner

Las preguntas retoricas esas, todas son para hacer saltar la liebre: siempre son muy pocos, muy muy pocos los que de verdad trabajan.

Pero muchos son los que piden y reclaman. Y montan numeritos, o salen "paladines" a defender sus propuestas irrazonables.

Como en este caso.

Amigo pacho, tu propuesta en papel es buena. Pero enfrentada a la realidad se atomiza.

El cambio de un CMS a otro es muy complicado, laborioso. Y no es algo que se realice a base de minutos aqui y alli durante meses. Necesita cantidad importante de tiempo todo junto, durante bastantes dias. Y, generalmente, se necesita el menor equipo posible.

No por tener muchos "trabajadores" se va a realizar el trabajo antes.

Pacho, tu intencion es buena: mejorar BlogDrake. Pero tu mismo reconoces que no sabes de php ni de bases de datos. Por eso mismo desconoces la cantidad de trabajo necesario para realizar esto que propones.

Y, la verdad, con BlogDrake funcionando (no esta roto), no veo motivo para meternos en camisas de 11 varas que lo mas probable es que al final resulte que todo el trabajo no sirva para nada.

Salut,
Sinner