Imagenes de instalación de las versiones estables para Mageia y OpenMandriva.
OpenMandriva: Mageia (Mageia 9) 20/Agosto/2023 - Anuncio, Descargas.
Blogdrake recomienda descargar las imágenes de instalación (iso) vía torrent para evitar corrupción de datos, aprovechar mejor su ancho de banda y mejorar la difusión de las distribuciones.
Taringa.net distribuye ilegalmente Mandriva PowerPack
Lamentablemente ayer quería postear esta noticia pero sabemos que el cambio a la nueva versión de blgodrake no lo permitía, buscando en la web sin querer me encontré con esta situación
Editado por un BOFH
si señores esa web llamada Tringa.net distribuye de manera ilegal una copia de Mandriva PowerPack lleva casi un año haciendolo, realmente esto es cosa de personas insensatas que no saben el daño que le hacen a una empresa como mandriva, no se que medidas toma mandriva respecto a esto como tampoco se que puedan hacer los representantes de blogdrake la comunidad hispana de mandriva.
Ante este hecho repudiante cree en taringa un usuario y un mensaje indicando lo grave que hacian, para mi sorpresa me encuentro con esto:
De: solcitosol19
Enviado: 2010-01-17 18:49:55
Asunto: Post eliminado: TARINGA APOYA LA PIRATERIA
Mensaje:
Hola!
Lamento contarte que tu post titulado TARINGA APOYA LA PIRATERIA ha sido eliminado.
Causa: Denunciado
Para acceder al protocolo, presiona este enlace.
Muchas gracias por entender!
Bueno pienso que algo podría hacerse pero sinceramente yo no se que dicen los representantes de blogdrake, por lo pronto en un par de blogs que tengo con blogger de manera independiente y a través de un grupo partner de google, denunciaré este hecho aún cuando se trate de mandriva powerpack 2009, en lo personal hay tres cosas con las que no me gusta que se metan, con Dios, mi madre y mandriva.
BOFH
# 98393 Taringa no dejara de colocar enlaces piratas
Taringa no dejara de enviar enlaces piratas, lo que se puede hacer es denunciar los enlaces en rapidshare o megaupload (u otro servidor de descargas) cada vez que los encuentres.
¿Quien es Jesucristo?
# 98395 O avisar directamente a los administradores de taringa
Suelen quitar el enlace. Aunque 10 minutos después alguien lo vuelve a subir.
BOFH
# 98398 Encima os recomiendo no leer
Encima os recomiendo no leer el enlace, casi me da un infarto, de ver tantas idioteces, escritas en tan poco espacio, ya se ve el nivel cultural de los usuarios de taringa, me parece que un mono con un teclado se apañara mejor que el mas listo.
La verdad es que me da las ganas de hacer una iso de powerpack, que le borre el primer sector de todos los discos al que la instale, y meterla por todos los sitios ilegales... les haría bien por gilipollas, que aprendan la lección y se queden usando Windows piratas y teniendo máquinas zombies.
Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria
y el dominio por los siglos de los siglos.
Linux user #463168
Usuario
# 98401 debemos de mantener a nuestra distribucion
Yo tambien vi ese mensaje en taringa y auque queria ver de cerca la power pack de mandriva, que por falta de dinero no la he podido comprar, mi conciencia me dijo, NO, no promuevas actos piratas contra lo que esta ideologia es y representa.
El vender la power pack es una manera legal de sustentar la version free y la one de mandriva y mantener viva la llama de linux y el open source.
Es triste ver esos links por la red, para bajarse ilegalmente la distribucion de mandriva power pack, pero hay mucha gente que no usa regularmente linux, que no sabe y piensa que esta bien, "ya que linux es libre", es por eso que debemos de comunicar lo que en realidad es el moviemiento de linux.
Y si alguien subiera una pseudo-iso, como una distribucion autentica de linux y le hiciera un daño al usuario (borrar su disco duro, etc.), este no sabria si fue intencional o es que linux esta mal y seria un gran error y lastimaria la credulidad de linux, que tanto defendemos. Aunque ganas de esto y mas si nos dan, no esta bien.
un saludo.
tab
Usuario
# 98420 Me quito el sombrero ante este comentario...
Estoy totalmente de acuerdo en todas y cada una de la líneas del post de inot.
Acabo de entrar a ver que me encontraba en el famoso enlace y también he sentido pura vergüenza ajena.
Un atajo de asnos medio-analfabetos rebuznando sobre algo que evidentemente ni conocen y que ni se toman la molestia de informarse antes de opinar.
Desde luego un chimpancé no está tan evolucionado, pero tiene la excusa de su genotipo... cosa que no se puede decir de otros elementos.
Todos estos calificativos pueden sonar a faltas de respeto (y no niego que lo sean) pero precisamente el respeto es algo que se debe ganar y evitar expresar claramente lo que hay (aunque sea con ironía o cinismo) no sería más que una forma hipócrita de falso respeto.
Finalmente la idea de crear una falsa Powerpack que le fastidie al usuario sería una excelente idea. Sobretodo adjuntando un "readme" que advirtiese que esa iso es ilegal y que otra versión de esta misma distribución se puede descargar de forma completamente legal.
Así quien decida voluntariamente preferir la versión pirata que aprenda las consecuencias de descargar cosas poco fiables, porque desde luego si algo no serían es víctimas desvalidas.
Un saludo y lamento si a alguien le sienta mal el post... pero es que hay verdades que deben ser soltadas de forma clara y directa.
"That is not dead which can eternal lie,
And with strange aeons even death may die"
Usuario
# 98404 Yo lo que hago es
Yo lo que hago es denunciarlo. He leído el protocolo, y no hay razones para denunciar un post con contenido ilegal según ellos, pero yo lo denuncio igual. Es que me parece horrible Taringa. Hay muchísima piratería, y encima allí los moderadores/administradores la favorecen. Saben que sin contenido ilegal se quedarán con muchas menos visitas, pero es que es demasiado.
Adiós!
Usuario
# 98407 Powerpack
Por partes como dijo Jack (...el destripador):
1.- Taringa es un sitio de links piratas, fue creado con el concepto de que todo lo que está disponible es accesible aun cuando sea una manifiesta ilegalidad...
2.- Aún así ni en ese site ni en otros tantos de ese tipo nadie te obliga a bajar nada.
3.- El usuario promedio de Taringa es usuario de Windows, entiende que todo lo que se vende en programas de uso cotidiano/profesional es abusivo (vivan el lationamérica y traten de adquirir una copia legal de lo que quieran con los ingresos de aquí...)
4.- Quienes acceden, en general, no buscan distros pagas porque desconocen la filosfía que anima al mundo que dio origen a Linux.
5.- Siguiendo el link de descarga se puede ver una extraña contradicción, apunta a RapidShare pero subida por un usuario ¿¿¿Premium??? (de pago)
6.- La mera idea de contaminar y generar problemas a quien descargue una copia ilegal es ponerse a la par de quienes meten malware en software pago destinado a Windows, esos tipos que algunos iluminados por la luz divina defenestran en cada comentario/post.
7.- Nivel de usuarios de un site... Entré al post y si bien los comentarios no parecen ser de eruditos universitarios tampoco parecen de monos con teclado..., de ignorantes, sí (puntos 3 y 4)
8.- Coincido con la propuesta de denunciar en el site de descarga la ilegalidad del contenido del link y en seguir difundiendo que la generación de software libre no prohibe ni contradice el derecho a obtener un ingreso por ese trabajo.
Buenas Tardes
JGC.-
Usuario
# 98408 ¿Y mandriva como empresa no
¿Y mandriva como empresa no actua en casos de estos?
# 98411 Mandriva como empresa
Más bien pasa de eso. Creo recordar un comentario de un desarrollador de Mandriva que decía: "Si nos piratean, es que somos famosos". Nosotros, además de denunciarlo a los administradores del sitio, poco más podemos hacer.
BOFH
# 98412 Bueno, Tal vez me haya pasado
Bueno,
Tal vez me haya pasado por el cabreo, pero no es para nada menos.
Evidentemente que no haría tal cosa como corrumpir la iso de powerpack, aunque la lección no sería demás, no hay que tomarse las cosas al primer grado.
En cuanto al nivel de usuarios, otra vez, no os toméis las imágenes al pie de la letra, nada mas hay que darse cuenta que despotrican a Mandriva por vender una versión de pago, sin siquiera haber indagado un poco el tema, sino se hubieran dado cuenta que es lo mismo que la free, con repositorios configurados al 99.9 %, lo que demuestra que ni siquiera les preocupa saber de lo que hablan, a un mono se le podría dar el beneficio de la duda, en cuanto a su falta de sentido común...
La excusa de que haya pocos recursos,es la mas hipócrita, ya que hay incluso para Windows un sin fin de software libre o gratis, que responde a las necesidades de un usuario incluso avanzado.
También es la mas imprudente, ya que gran parte del software pirateado esta infectado, con malware difícilmente detectable, así llegamos casi al increíble 80% de máquinas Windows zombies que son de particulares y alimentan a la red botnet a perjuicio de las empresas.
Saludos.
Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria
y el dominio por los siglos de los siglos.
Linux user #463168
Usuario
# 98410 Por cierto, creé un post que
Por cierto, creé un post que se llamaba "Por una taringa sin piratería", expues mis argumentos de forma totalmente amable y van y me dice que lo han borrado por acumulación de denuncias. En esa página de piratería colectiva deberían hacer un barrido de los posts ilegales, a ver cuántos quedan después. La verdad, es horrorosa esa página. Imagínense que tienen una carpintería y han hecho una serie de mesas muy bonitas. De repente, viene uno que te las roba y se las lleva a su tienda. Las da gratis y encima se lleva el mérito. Éso es taringa. A ese sitio sí que deberían aplicarle la ley de poder cerrar una página a los cuatro días, como en España.
Bueno, con suerte en un futuro las cosas cambiarán.
Adiós!
BOFH
# 98413 Incluso alguno te robaría las
Incluso alguno te robaría las mesas con la excusa de que no tiene, y no puede comprarla...
Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria
y el dominio por los siglos de los siglos.
Linux user #463168
Usuario
# 98414 mhmm
Esto me recuerda a "ingenieros" y técnicos de TI que se creen lo mejor de lo mejor y que cuando les pregunto de Unix atacan sin argumentos, como que ninguna empresa lo usa, jajajaja
Cuando les digo donde trabajo (IBM) y gracias a que (Unix) su semblante cambia y el dejo en coraje se les nota claramente
Si ninguna empresa usara Unix entonces no sé que hace al menos en México: Danone, Sears, Nissan, Scotiabank, BBVA Bancomer, GNP group, ING Bank, grupo Alfa, Ferromex, Grupo Industrial Saltillo, Office Depot, Grupo Modelo, FAMSA, DESC, entre otros que son y algunos eran (pero que todos sus sistemas son IBM) clientes de IBM y que usan Unix, AS-400, mainframes y windows, en verdad que aunque los servidores win no son la mayoría, si representan el 80 % de las fallas que atiende IBM, los Unix practicamente sus fallos o son de hardware físico, o de un admin incompetente que deja que el /var se llene, fuera de eso, funcionan muy muy bien (Linux Red Hat y Novell, AIX el Unix de IBM, Solaris y HP-UX manejamos)
En fin dejen que esos incompetentes sigan en su Taringa pro-pirata, que es mejor que así se queden, al fin y al cabo es menos competencia
Usuario
# 98416 Resignación y Enseñar
Bueno solo queda tener entonces resignación ante este hecho y bueno enseñar la sencilla diferencia entre powerpack y free lo comercial y lo gratuito, seguro que el creador de Taringa regala hasta su mamá al menos nos queda la satisfación que los que aqui estamos no apoyamos la piratería y en el software libre no hay cabida para tal bestialidad y me consuela personalmente saber que no estoy en el foro equivocado, que siga existiendo blogdrake.
Usuario
# 98417 La estupidez no tiene limites.
Mucha gente trabaja muy duro para que mandriva sea lo que es. Piratearla es estupidez, te la dan gratis, one y free mas repos= powerpack solo le tienes que poner lo que deseas y como lo desees .La powerpack es contribucion personal el que puede la paga como forma de contribuir con ella .
por razones economicas hace tiempo que solo uso one o free , pero en cuanto la pago para aportar algo en ella.
Ojala creemos conciencia, los que usamos linux no necesitamos piratear los que nos regalan.Cual esel motivo?
Usuario
# 98418 Denunciar para qué? Prefiero
Denunciar para qué? Prefiero los comentarios que dejaron dalfa y vfmmeo en el blog de este hilo http://blogdrake.net/blog/khrysd/descarga-de-mandriva-powerpack-2010-ilegal, un buen comment aclarando los tantos y un link a bdk ;)
Tilt at windmills, come on!!
http://www.youtube.com/watch?v=MAow3ufdK2Y
Usuario
# 98429 De acuerdo con JCG
Estoy totalmente de acuerdo con JCG en su comentario y todos sus ítems
La verdad que no puedo ponerme del lado "legal" de este tema porque cuando usaba Guin2 vivía de la piratería pero como dicen "No es piratear, es compartir" , y si bien tenía alternativas gratuitas a todos esos programas, yo quería esos específicamente
De hecho actualmente sigo descargando programas ilegalmente con cracks para mis amigos o cuando tenga que entrar a Windows
La mayoría de los usuarios en Taringa solo conocen Windows, y dudo mucho que incluso con Linux para descargar como la Powerpack cambien de idea, así que no afecta mucho a la comunidad de Mandriva, no creen? Yo también lo vi y dudé de bajarlo pero pensé "Mmhhh nah, Mandriva sí da alternativas, no como Windows" y por eso sigo usando mi versión Free con todas las repos y listo
Honestamente si bien el nivel de los usuarios en Taringa no es el de los de Blogdrake (que obviamente saben COMPUTACIÓN y mucho más) no son animales, son el normal de la gente y quizás hasta más aun de los usuarios de Windows
Con esto no apoyo el hecho de que Taringa suba la Powerpack de ese modo, pero no es para rasgarse las vestiduras, no se si aquí todos empezaron con Linux, pero el 100% de la gente que conozco aun lo usa o al menos comenzó con Windows y obviamente de manera ilegal, por lo cual quedó arraigado en ellos el hecho de que todo es un negocio y como no está al alcance de sus bolsillos mejor piratearlo
En lugar de denunciar solamente habría que explicarles la ideología de Linux Mandriva y listo, enseñarles, porque sino no tiene ningún sentido el denunciar los links, he visto gente que ha posteado exlicando este tipo de cosas en otros lugares donde ofrecían PowerPack de forma ilegal, y así comprendieron y lo quitaron, por algo se empieza
----------------------------------------------------------------------
Amo Mandriva!!! Y cada día lo amo más desde que uso Mandriva 2010!!! X_X
Segundo Lugar -> Windows XP/7 Todavía tienen un lugar en mi corazón n_nU
Usuario
# 98435 yo también creo , que aunque
yo también creo , que aunque es piratería, eso una buena publicidad a mandriva, porque mucha gente piensa que los software de pago son siempre mejor que los libres, ademas la powerpack= la free, creo que con el tiempo entenderán también la filosofía de linux.
saludos a todos
anter
Usuario
# 98436 Perdón si me voy un poco de tema
Yo también suelo rondar por ese sitio, y en líneas generales, según mi opinión, es bastante decadente.
"Inteligencia Colectiva" es en general estupidez colectiva, un sitio que básicamente se sostiene con la piratería, a la que en mis tiempos de W$ recurrí lamentablemente varias veces.
Hoy en día, la mayoría de mis clientes me piden la instalación de copias piratas de W$, a las que sabiéndolo y en desagrado tengo que acceder a su instalación, por el sólo hecho de que me quedaría prácticamente sin trabajo, y esta es mi única fuente de ingresos (sin contar que todavía mis padres me ayudan con cosas básicas como techo y comida), y moralmente no me da pena robar a un capitalista tan grande como el de Redmond, el que para llegar a su reinado utilizó varias estrategias sucias de mercado, y como cualquier gran empresa acamala dinero a pesar de ver un mundo hambriento y empobrecido. Total, el riesgo de tener un sistema tan malo y encima pirata lo corre el cliente, al que previamente siempre le hablo de Linux cuando puedo, pero casi siempre es inútil (ofrezco también instalaciones de GNU/Linux a un precio más económico).
Pero aparte de la piratería (la más despreciable es la que ocurre con SO Libre/semilibre como MDV, he visto varios post con descargas de RHEL ilegales, recuerdo que en uno comenté diciéndo por qué no instalaban CentOS en su lugar, que es exactamente idéntica, salvo que sin el logo de Red Hat y sin su soporte, del que no contarían de todas formas descargándola ilegalmente), el sitio está plagado de gente muy ignorante, aunque no digo que toda.
Hay mucha gente que muestra contenidos tan interesantes y creativos como este http://taringa.net/posts/imagenes/4158442/Cosas-como-no-viste-(fotos-propias).html, pero la mayoría se dedica a copiar y pegar cosas de otros lugares, sin siquiera poner la fuente, "reposteando" tetualmente cosas del mismo sitio sin ninguna vergüenza, subiendo incluso programas gratuitos, pero en 80 enlaces que hay que descargar por RS o MU, de versiones viejas y quizás infectadas, cuando poniendo en un buscador el nombre del programa, el primer resultado lleva a la descarga directa y sin virus o modificaciones maliciosas.
Quizás sea Taringa sea el reflejo de gran parte de la Red, con sus cosas buenas pero con muchas malas, salvo porque al ser un sitio que no aloja ningún contenido (incluso cualquier imagen de un post es alojada en otro lado, hasta la de los ávatar) los dueños se pueden eximir de culpa (no sé hasta que punto, aunque con el dinero que ganan creo que podrían comprar a muchas autoridades de este país, no tanto a grandes empresas que se dan cuenta de lo difícil que es luchar contra la piratería, mientras otras como M$ tácitamente lo avalan), y el sitio en sí se basa en el copiar y pegar contenido de otros lados, por lo que le veo poco de creatividad y más bien de compilación.
Saludos :)
Saludos :)
----------------------------------------------------------------
Larga vida al metal
# 98437 Enlace quitado
He quitado el enlace a la ISO, por razones obvias.
Usuario
# 98448 Reprendo a mis clientes que bajan software de taringa
Así como lo leen, a mis clientes los reprendo cuando bajan software de taringa.
1 - Porque comúnmente es normal ser deshonesto en ese tipo de sitios.
2 - Porque he llegado a sacar 962 virus de una máquina con software taringuero.
3 - Porque nadie sabe si el que sube ese software manipulado no tiene malas intenciones.
4 - Porque es una ridiculez piratear Software Libre.
4b - Porque es aún más ridículo boicotear a una empresa o entidad que ayuda constantemente al Software Libre.
5 - Porque hay montones de alternativas Libres o Freeware que trabajan tan bien o mejor que la piratería de software.
6 - Porque al crear dependencia de unos pocos productos embrutece al usuario haciéndole creer que en informática hay muy poco caminos para resolver la misma tarea.
7 - Porque envilece a la persona.
8 - Porque no genera nuevas alternativas y pone en la obscuridad el trabajo de mucha gente honesta.
9 - Porque es horrible y trabajoso bajar en montones de partes algo que puedo descargar original y limpio en un solo click.
10 - Porque la inteligencia colectiva no se basa en ser deshonesto.
Ayer me registré en ese sitio y siempre que pueda voy a llevarle la contra a los "piratas" del Software Libre hasta que me echen o pierda la paciencia y yo mismo los mande a la mierda.
En mi opinión, el tipo que piratea Software Libre es un completo ignorante o es un completo idiota.
Saludos a todos.
Usuario
# 98451 En mi humilde opinion
Es algo estupido que Taringa permita ese tipo de cosas, pero vamos es Taringa, lo peor del caso que sus administradores están de acuerdo en esas cosas.
Le quedaría perfecta de frase de "Piratería colectiva" y no "Inteligencia colectiva" ¿a que viene esa frase si no concuerda con esa web?
¿Por que esos pensamientos tan "abstractos" sobre el software de paga?
Como decía un comentario, si es de paga lo compras y ya.
Yo no se por que esta gente es tan tonta para hacer ese tipo de cosas y más hacia el Software libre.
Vamos, Mandriva no solo vive de las versiones libres (por que no reciben nada), por es tiene que hacer algo para poder sacar adelante esa compañía.
Si no ¿como va a sobrevivir? ¿de donativos? ¿haciendo orfanatos para gatitos?.
--
Mi Blog
Usuario Blogdrake: 11014
Otro Youngdrake
Usuario
# 98459 Pero qué denuncian?
Una cosa es estar en contra de la piratería al software libre, y otra es estar en contra de la piratería a todo
Acaso aca son TODOS tan honestos que jamás han usado software pirata? O activado un programa pago con serials de internet? O jugado juegos total y legalmene comprados?
No se... de pronto parece están en contra de absolutamente toda la piratería, no la del software libre, pero por si lo saben Windows es lo que es debido a la misma, ya que por el hecho de ser tan pirateable es que todos lo usaban desde antaño y ahora lo siguen usando pirata como si nada
Esto genera que el normal de las personas solo vean Windows vayan donde vayan, así como ha pasado con muchas otras cosas, entre ellas consolas masivas, y termina beneficiándolos en lugar de perjudicarlos, por esa razón la gente no conoce alternativas y hay empresas como Microsoft que logran un monopolio tan inmenso como el que tienen ahora con todos sus productos
Yo no estoy a favor de piratear software libre, pero el demás... no lo dudaría ni un momento, separemos las cosas como son por favor y no metan todo en una misma bolsa
----------------------------------------------------------------------
Amo Mandriva!!! Y cada día lo amo más desde que uso Mandriva 2010!!! X_X
Segundo Lugar -> Windows XP/7 Todavía tienen un lugar en mi corazón n_nU
BOFH
# 98461 Una cosa esta clara, estamos
Una cosa esta clara, estamos casi todos contra la "piratería" (el termino tan usado no es correcto, como los que llaman "hacker" a los "crackers", no tiene nada que ver, otra prueba de la ignorancia del montón).
Cuando Ingresamos (como dices, la mayoría a través de Windows) casi todos tocamos código "robado", y nadie puede decir que no lo sepa.
Por mi parte hace muchos años, no tenía ni remota idea de lo que era la informática, ni el software, y cuando alguno me puso el soft de grabación el mas crakeado de todos los tiempos, ni me enteré de lo que pasaba.
Pero rápidamente he buscado y encontrado explicaciones, y he ido operando de esa forma, hasta que me encontré código libre, y dejé cada vez mas de usar aquel método, hasta olvidarlo al ingresar en el mundo de Linux.
Que me digan que el soft de pago suele ser caro, es cierto, y encima un porcentaje ínfimo es creativo, la mayoría copia ideas de terceros, y muchos no tiene la vergüenza de copiar bloques enteros originales (muchos de código libre), solo hay que ver la cantidad de denuncias a empresas de soft de pago, de parte de creadores de código bajo gnu.
Que digan que es muchas veces de mala calidad, sin soporte, o con soporte penoso, y que se sienta uno engañado (como cuando adquirí Windows Millenium, y lo acabe tirando a la basura).También es cierto.
Pero con el tiempo (creo que puedo hablar por la casi totalidad de los de los de esa comunidad), hemos dejado de usar esos métodos, uno porque no es ético, y dos porque no es necesario, habiendo alternativas mejores, y tres porque ya no nos apetece perder la integridad de nuestros ideales, por tan poca cosa.
Hoy día no hay ninguna excusa, para proceder de esa manera, dado la inmensa información y oferta de soft libre existente que hace años no existía, apenas existía internet, pero también quiero agregar que hay gente (y conozco muchos) que usan Windows, y no usan código ilegalmente.
Así que la excusa de solo usar Windows no es válida, no hay excusa para robar, aunque las víctimas sean sin vergüenzas, ni ya es excusa el desconocimiento, eso si que es ser sin vergüenza abogar con estos valores, que son indefendibles.
¿ Que nos creamos mejores ?, me parto de risa, un tópico mas para acusar a aquellos que quieren respetar lo que les dicta su conciencia, y intentan mostrar que es lo correcto.
Todos somos libre de respetar nuestra integridad, y conciencia, y si hemos hecho lo incorrecto antes, siempre estamos a tiempo de borrarlo y volver al camino que conviene.
Y todo esto ni siquiera lo digo para acusar (como bien se dijo, el que no haya pecado tire la primera piedra), sino para redargüir, y enseñar lo correcto.
Tristemente esto va mucho mas lejos que el ámbito de la informática, el mundo se va a la deriva en la perdida de la conciencia general y individual, el robar, mentir, y la codicia, son lo mas común, y encima los que que tendrían que promulgar lo correcto son los peores, en esto te doy la razón, pero no quiere decir que seamos todos iguales.
Puede que a veces el enfado nos haga decir las cosas de forma inadecuada, lo reconozco, y esto también se tiene que corregir.
Pero lo que mas me cabrea, es que la mayoría critica y condena, sin informarse, hasta los propios medios de comunicación son muy a menudo medios de "desinformación", y manipulan las masas.
Nadie tiene a nuestra época, la excusa del desconocimiento.
Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria
y el dominio por los siglos de los siglos.
Linux user #463168
# 98468 Piratear es piratear
Tanto software libre como software privativo. El quid de la cuestión es respetar las licencias, sean cuales sean.
Por cierto, Microsoft está donde está, por la preinstalación de sus sistemas operativos en el 100% de los equipos nuevos que se venden, no por la piratería (aunque ésta haya contribuido a su "fama").
Y no, cuando era usuario de Windows no pirateaba (¿para que usar Nero, teniendo CD Burner (o similares)?). Y no, el sistema operativo tampoco lo pirateaba, ya que venía incluido en mi PC.
Seré un caso raro, pero los juegos a los que jugaba en Windows (y ahora en Wine), tengo las cajas originales. A lo sumo, lo bajaba para probarlo y luego lo compraba.
Y sí, lo meto todo en la misma bolsa. Piratear sofware es piratear software, sea cual sea su licencia.
BOFH
# 98471 Todo a tu honor, puedes tirar
Todo a tu honor, puedes tirar las piedras que quieras.
Es verdad que he pilado cada cabreo, despues de gastarme un pastón en un juego, que luego era una mierda,En ese caso, el poder probarlo, y comprarlo si te gusta, es admisible, ya que las demos pueden ser muy bonitas y el juego luego un timo.
podrías considerar lo mismo con el so.En si el sistema no es ortodoxo, pero es ético.
También, reclamé muchas veces el envío de un cd de juego roto al fabricante (Ea games), corriendo los gastos a mi coste.y jamás se ha dignado a reponderme, por lo tanto he tenido la posibilidad de reponerlo, aunque la forma sea ilegal.
Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria
y el dominio por los siglos de los siglos.
Linux user #463168
# 98473 ...
El caso que comentas, es totalmente legal, al menos en españa, país donde la ley nos da derecho a tener copias de seguridad las que, por la manía de los fabricantes de poner trabas a la piratería, a veces es imposible copiar el juego original, por lo que la única forma que tenemos de tener esa copia de seguridad, es obtenerla de fuentes "poco fiables".
Usuario
# 98474 Vive y deja vivir
En paises de sud-america, como Argentina, que es donde vivo, esto de la pirateria es cosa común de todos los dias o acaso nadie nunca a pirateado nada ?????
Por otro lado aqui una licencia es incomprable, desde el bolsillo de un argentino, un dominicano o un Chapin guatemalteco....como dice Annubis: piratear es piratear, eso sin duda alguna, pero LA VIDA REAL ES OTRA CUESTION !
Taringa aunque no lo crean es el sitio de mas visitas en Argentina y no toda la gente que ahi escribe es jodida, es como en todos lados y en esta comunidad tambien a pasado, asi que el que este libre de pecado que tire la......
Adeussss.-
"This isn't right. This isn't even wrong."
-- Wolfgang Pauli --
BOFH
# 98476 .
Los Ferrari son incomprables desde el bolsillo de un español, un argentino, un dominicano o un Chapin guatemalteco. Sin embargo, no vamos por ahí robándolos porque tenemos que ir a tal o cual sitio. ¿Qué opción tomamos? Comprar un utilitario, o uno de segunda mano, o una moto, o una bici.
Si quieres usar Windows, paga. Si quieres usar Photoshop, paga. Si queres usar Microsoft Officce, paga. En mi casa, cuando se adquiere un producto, se paga. Son las reglas. Y si no puedes pagar, hay alternativas para bolsillos más modestos. E incluso para bolsillos vacíos.
El tema dinero es una excusa barata, valga el juego de palabras.
Atentamente,
La voz ésa del interior de tu cabeza que oyes cuando lees algo.
DISCLAIMER: No tengo mucho tiempo para forear, así que voy al grano. Si crees que mi respuesta es ruda, seca, cortante o hiriente, no lo dudes: LO ES.
Usuario
# 98479 vfmBOFH:
vfmBOFH: Obviamente todos pagamos y en particular pago demasiados impuestos y cosas para ser digna mi vida, pero como no quiero entrar en el juego, te comento nuevamente que vivimos en paises muy diferentes, tu en el llamado por aqui "Primer Mundo", por estos lados, tercer mundo y mas alla la inundaciòn, como dice el tango, donde vivo...
Las tiendas de computadoras aqui te doblan el precio por un SO original de Win + el hardware y no todos quieren linux.
En fin tu le llamas excusas baratas, yo le llamo REALIDAD.
Adeuss.-
"This isn't right. This isn't even wrong."
-- Wolfgang Pauli --
BOFH
# 98481 Ya
Díme tú cuál es la diferencia entre un Ferrari y una licencia de Windows original en tu "realidad", en términos abstractos (ya sé que una cosa cuesta 30K euros y la otra apenas llega a los 300).
Tú mismo lo dices "no todos quieren linux". Pues es su problema. Yo tampoco quiero comer pollo y como ternera... pagando el extra, no robando bandejas de filetes en el super.
Atentamente,
La voz ésa del interior de tu cabeza que oyes cuando lees algo.
DISCLAIMER: No tengo mucho tiempo para forear, así que voy al grano. Si crees que mi respuesta es ruda, seca, cortante o hiriente, no lo dudes: LO ES.
Usuario
# 98482 Diferencias abstractas
Es solo eso; lo que esta bien y lo que no lo esta, blanco y negro, la ley y la trampa. como se mire es o no abstracto ?
Adeuss.-
"This isn't right. This isn't even wrong."
-- Wolfgang Pauli --
BOFH
# 98485 La ley es la ley
Y las licencias son para cumplirse. Tanto si son las que apoyamos como si no.
Vuelvo a repetir y lo haré hasta la nausea: La única diferencia entre un Ferrari y una licencia de Windows (o de Mandriva Powerpack) es que es más fácil ROBAR una licencia que un coche. El resto, es exactamente lo mismo.
Atentamente,
La voz ésa del interior de tu cabeza que oyes cuando lees algo.
DISCLAIMER: No tengo mucho tiempo para forear, así que voy al grano. Si crees que mi respuesta es ruda, seca, cortante o hiriente, no lo dudes: LO ES.
BOFH
# 98487 Error
Lo que es malo es malo, no hay nada "abstracto" matas a alguien cometes un delito, ya sea por defensa propia o porque eres asesino a sueldo. Lo mismo es con esto, por ley las licencias se deben respetar sea la GPL o la licencia de Windows. Si pirateas Windows son capaces de meterte a la carcel, es algo ilogico pero como tu dices "es realidad" hay que dejarlo en claro, piratear cualquier Software es malo, ilegal, inmoral, incorrecto como le quieras decir y no se debe hacer. Que la mayoría no lo haga es otra cosa, pero que es ilegal es ilegal.
Cuando te tengan frente al juez acusandote por algun cargo tonto de pirateria no podras dar como defensa que lo pirateabas porque no tienes dinero.
¿Quien es Jesucristo?
Usuario
# 98493 Pues es tan sencillo
Como estudiante de la Universidad Nacional Autónoma de México en una carrera del área 1 (estudio Actuaría, matemáticas, demostraciones, cálculos actuariales, en fin) me regalaron una licencia del Windows 7 Professional, cuando llené una encuesta de MDSN que preguntaba sobre Linux me regalaron una licencia del Windows Vista Ultimate, cuando compré mi laptop venía con la licencia del Vista Home Premium, en una convención de AMD hace años, me regalaron una licencia del Windows XP Professional, en fin, por SO pirateado no he sufrido en mucho tiempo
No te mentiré no había usado windows en todo un año, ahora particioné mi nuevo disco de 320 gigas que me compré y le puse el Windows 7 que me dieron y el Mandriva 2010.0, no tengo Microsoft Office, a pesar de que tengo el 2003 y el 2007 piratota y a pesar de que puedo instalarle una licencia de IBM, que me dieron con la laptop del trabajo, en cambio le instalé OpenOffice.org; en cuanto a el antivirus tengo una licencia de dos años original que compré del Kaspersky 2010, tengo el FIFA 08 original, el Halo 2, Empire Earth, y algunos más, en fin, puedo decirte que no tengo nada pirata en mi laptop.
Si, sé que el hecho de que regalaran la licencia es un método de atar a los estudiantes de las carreras del área de matemáticas e ingenierías para que sigan usando Windows, pero es su método y es muy respetable aunque no sea muy ético.
Pero no se amarguen, tenemos un Unix que bien configurado le compite de tu a tu al robusto pero viejo AIX de IBM o al HP-UX o al Solaris de Sun, o al BSD en cualquier variante
Si bien legalmente no podemos llamarle Unix a Linux, es claro que es uno de ellos a nivel técnico y filosófico, teniendo tal joya gratuita no sé para que usar Windows si no se tiene la suerte o el dinero para adquirir sus licencias
Usuario
# 98475 El software pirata daña el sistema
Cuando les enseño a mis clientes a no usar software crackeado, no lo hago solo porque trato de ser honesto no solo con ellos sino con mi propia persona, lo hago porque como soy el técnico que les repara la PC, tengo el deber de dejar una computadora sin código maligno. Todos sabemos bien que un crack o un keygen comúnmente inserta un troyano u otro tipo de código dañino, ¿nunca se le ocurrió al que crackea un programa pasar el antivirus antes y después del cracking?, la respuesta es simple: NO
Como técnico, debo respetar mi trabajo, el cliente me paga por tener una PC limpia y funcional, no por una PC llena de virus. Día a día veo casos donde "los técnicos" instalan Windows UEx, Windows Colossus etc y con lo único que me encuentro es con una PC llena de virus apenas instalada.
¿Como sucede esto?
Las ISOs de este tipo de Windows vienen con mucha metida de mano y mucho software propietario crackeado por lo tanto, ni bien la computadora tuvo el primer arranque ya está infectada.
Mis clientes se están adaptando al Software Libre en sus Windows y tengo unos cuantos que solo usan GNU/Linux dejando como segunda opción a la competencia. Tengo algunos que aman GIMP, otros Atunes (éste desterró a Winamp en un 70%), SMPlayer, Blender, Inkscape, TuxPaint es el preferido de los padres con chicos muy chicos y creativos, OpenArena, World of Padman, OpenOffice.org desterró por completo a Microsoft Office y tengo contadurías grandes migrando a OpenOffice.org y así sucesivamente, puedo estar todo el día contando mis casos de éxito basados en Software Libre, puedo decir que tengo un negocio honesto. A todo lo que conté, le sumo que dejo todo totalmente configurado para no exponer al cliente a su suerte.
El software crackeado es una mierda.
Saludos
Usuario
# 98480 Taradinga debería llamarse
por que ese es el nivel de la gente que pulula por ahí.
Danny G.
LinuxTracker.org
Usuario
# 98508 ...
Lindos ejemplos los que dan pero como bien dijo otro usuario, no es la realidad aquí en Argentina
Yo como técnico de PC también veo como otros "técnicos" instalan e instalan cosas crakeadas y SO como Windows Colossus... OMFG pero en fin... y se llenan los bolsillos
Veo como todos venden películas bajadas y encima en terrible calidad como si nada en las esquinas, como nadie tiene Windows Original prácticamente (porque ya las PC no traen Windows Preinstalado, traen Linux y TODOS te llaman para que formatees, quites "esa cosa" y les pongas su "Guin2"
Entonces en un lugar así donde apenas si puedes pagar impuestos y el 90% de la gente alrededor tuyo piratea, vas a ser honesto? Para qué? Eso es lo que se siente al vivir aquí (no estoy diciendo que sea mi caso textualmente pero es el común de las personas)
Además super bonito eso de enseñarle a la gente sobre software libre, sobre Linux, sobre otras alternativas, pero saben qué? Aquí en Argentina la gente NO QUIERE APRENDER, así que el "NO SABÍA" SÍ ES UNA EXCUSA VÁLIDA porque no se interesan siquiera en tratar de saberlo!
De esta forma consigues constantemente que las personas sigan como masas la misma estupidez y usen todos un mismo programa porque otro lo usa, etc... y porque "ya se acostumbraron"
No querrán JAMÁS APRENDER A USAR OTRA COSA, y es algo que veo en el 95% de la gente, es casi increíble
Yo pasé de tener mi PC con Windows y miles de programas ilegales (pero libre de virus obviamente, no tengo el nivel de la gente en Taringa) y enseñarles a mis amigos lo mismo
Por un tiempo todo fue igual, hasta que un día cuando compré mi nueva PC y salió Mandriva 2009 Spring decidí "probar Mandriva bien" (previamente no había podido por temas de hardware e imcompatibilidades)
Cuando empecé con Linux Mandriva estaba bastante perdido en muchos aspectos, pero QUISE APRENDER, y me esforcé por dejar de hacer todo lo que normalmente hacía y usar todos mis programas conocidos para darle lugar a algo nuevo, así fui aprendiendo y aprendiendo y a las pocas semanas ya hacía casi todo lo que en Windows hacía e incluso más, aprendí más de informática, tuve problemas, etc, en fin, logré adaptarme, probé muchos programas y me terminé decidiendo por los que ahora uso como SMPlayer, Skype, Kopete, DeVeD, Gliv, etc
Habiendo adquirido nuevos conocimientos, luego de leer y leer manuales de usuario, de leer foros, de entender qué es Linux, su ideología, etc, dejé por completo Windows con todos los programas piratas y traté de RE EDUCAR A MIS AMIGOS para que hagan lo mismo, hasta les dejé instalado en sus PC Linux cuando me vinieron a pedir para probar Windows 7 (Microsoft me dio una licencia temporal para usarlo porque ayudé en las betas XD)
Qué ocurrió? NO QUISIERON! No inician jamás en Linux, no quieren aprender, solo quieren seguir haciendo lo que ya saben como saben, aunque tienen además de foros y manuales a alguien que puede explicarles las cosas a unas pocas cuadras
Eso es Argentina, ese es el normal de la gente aquí, lamentable es así, es la triste realidad, como la policía compra CD de películas ilegalmente en las esquinas y arrestan CADA TANTO a quien le da la gana porque no les pagó una coima
Por esa razón digo que hay que enseñarles a las personas en vez de solo condenarlas, porque de nada sirve esto último, y hay que tomarse un muy buen tiempo para hacerles entender, así es la gente en Taringa, y así es como en este país son casi todos día a día aunque no nos guste
----------------------------------------------------------------------
Amo Mandriva!!! Y cada día lo amo más desde que uso Mandriva 2010!!! X_X
Segundo Lugar -> Windows XP/7 Todavía tienen un lugar en mi corazón n_nU
Usuario
# 98509 =mente
Lo que comentas no solo pasa en Argentina. Yo vivo en España y también sucede (y en España se gana algo más de sueldo que allá). La gente ha alcanzado un nivel de comodidad por conocer windows que no quiere esforzarse por buscar alternativas...y los entiendo.
Yo, soy informático (por suerte o desgracia :D) y cuando comento con mis amigos el tema de linux....poco hacen por interesarse. Uno lo instaló, le dio un fallo al iniciar kde y en media hora formateó la partición.
EMHO, linux ha avanzado muuuuuucho...una barbaridad pero todavía hay cosas (EMHO) que fallan con bastante frecuencia, cosas tontas o cosas que en windows lleva muuchos años ya superado.
No obstante, yo por mi trabajo, sigo usando Win2, pero en casa (donde puedo elegir) tengo linux (por supuesto Ubuntu...jajaj, es broma, Mandriva 2010 a la espera de la spring).
Saludos.
Usuario linux #496861
Usuario
# 98523 ¿Linux Falla?
¿Linux Falla?
La versión más estable de windows y la mas usada en este momento (xp) salio por primera vez en octubre del 2001, hace mas de 8 años, se ha ido actualizando solo con parches periódicos, al ser solo una versión tan antigua con parches funcionará al principio en la mayoría de los equipos desde esa época hasta la actualidad, pero solo al principio, con el pasar el tiempo, aun con un grado razonable mantenimiento, se convierte en un sistema lento y pierde eficiencia, cae notablemente su performance (envejece) esto lo hace altamente propenso a colapsar, eso si es una gran falla, sin contar que es vulnerable a ataques, virus etc.
Cualquier distro de GNU/Linux se renueva y moderniza con más frecuencia, generalmente dos veces al año, debido a esto es necesario tomar en cuenta el hardware, si intentamos instalar una versión reciente de GNU/Linux en un equipos con cierta antigüedad es posible que se presenten algunos fallos... en este caso La falla no es de la distro, la falla es del usuario por no elegir correctamente la versión para determinado tipo de hardware, existen versiones modernas de GNU/Linux que se adecuan perfectamente a cualquier equipo, desde un 386 hasta un pentium 4 de los más modernos y que ofrecen cualquiera de ellas un performance muy superior a la de cualquier otro sistema operativo, deben saber hay una distro GNU/Linux para todo.
El performance de cualquier distro de GNU/Linux, no es para nada propenso a decaer con el tiempo como sucede con otros sistemas operativos, tampoco son tan vulnerables, es obvio que esto lo convierte en un sistema superior en cuanto a estabilidad y seguridad.
La gráfica de Linux es más avanzada, más versátil, más moderna y más flexible.
es fundamental que cualquier persona que intente instalar alguna distro sepa por ejemplo que esta no funciona solo con KDE si no también con Gnome, XFCE, Lxde, e17, OLP, Moblin, etc... y que dicha flexibilidad no la posee cualquier otro sistema operativo y mucho menos Windows.
¿Que algun usuario considere que faltan en GNU/Linux algunas alternativas de software (aplicaciones, drivers, Juegos, etc) que solo las desarrollan para Windows? es obvio que tampoco eso es culpa de GNU/Linux y por ende jamás deberia verse eso como una falla, deben saber que cada día surgen nuevos proyectos de alternativas y con frecuencia muy superiores.
En Fin, en cuanto a Estabilidad, Seguridad, Flexibilidad y Libertad ya muchos afortunadamente, sabemos quien lleva las de ganar.
hay mucha tela que cortar sobre este tema, solo mencioné algunos detalles
Saludos!
BOFH
# 98511 Última vez
Los nazis también eran un montón, muchos "no sabían lo que pasaba", otros "no querían saberlo", y no por ello lo que hicieron deja de ser un genocidio.
Godwin wins.
Edito y amplío:
No me da ninguna pena la gente que roba. Si no puedes permitirte lo que quieres, apáñate con lo que tienes. Cualquier otra actitud no es correcta.
Atentamente,
La voz ésa del interior de tu cabeza que oyes cuando lees algo.
DISCLAIMER: No tengo mucho tiempo para forear, así que voy al grano. Si crees que mi respuesta es ruda, seca, cortante o hiriente, no lo dudes: LO ES.
# 98516 Además del factor "coherencia"
No podemos ir por ahí echando mierda sobre quien viola la GPL, si nosotros luego andamos violando todo tipo de licencias privativas (que son licencias al fin y al cabo).
A lo contrario, amigos míos, se le llama hipocresía.
BOFH
# 98522 Shinusagi, te contradices,
Shinusagi, te contradices, dices que no quieren aprender, y ya estamos hablando de la corrupción (como bien comentas con el tema de la policía, y ya lo sé, he vivido 2 años en Buenos-Aires ), por lo tanto es claro de que son cocientes de que están robando, y les da igual.
Nada mas queda el castigo para limitar el daño.
Solo tienes que mirar en la cache de Google el post borrado de Tarringa "TARINGA APOYA LA PIRATERÍA" dónde se burlan y insultan el pobre Ersolan, que quiso "enseñarles", estos hdp, se merecen unas buenas hostias, como dicen aquí en España.
Seguro que cara a cara no son tan valientes...
Y efectivamente los Argentinos no son todos así, mas bien es una minoría, ya sé que en situaciones "limite" a la gente puede se le puede pegar malos hábitos, Desgraciadamente he tenido que ver en el 98, gente asaltar los supermercados, porque no tenían para comer, y lo entendí, porque tampoco comía yo mucho, y cuando no tienes para dar de comer a tus hijos, es muy muy duro.
Tenía amigos con muchos recursos que vivían en La Plata, y les daban carne a los niños que pedían a la puerta de su casa, se la comían "in situ" sin cocinarla, por el hambre que tenían.
No deseo a nadie vivir estas cosas.
El software y los juegos y películas, no son recursos tan importantes como para perder la dignidad, si se tiene para pagar un equipo,y luz para encenderlo, se tiene también para otras cosas.
pero en general son bellisima gente, y si no fuera tan caro el viaje, me pasaría allí a visitar los amigos, y disfrutar de lo bonitos que son Argentina y sus habitantes.
Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria
y el dominio por los siglos de los siglos.
Linux user #463168
Usuario
# 98514 Hay formas y formas de isertar el Software Libre
Primero, yo no creo que el 90% de los argentinos roben o robemos, soy honesto o lo más honesto posible (si así suena mejor) porque me da buenos resultados. He conocido técnicos, de esos que se llevan el hardware que cambiaron como si fuese propio cuando reparan una PC y que cuando "se durmieron" el cliente "los acostó" de la peor manera. Se cosecha lo que se siembra ;-).
Te puede pasar lo mismo siendo honesto, pero vas a encontrar más clientes que te cuiden y te respeten. Todo depende de lo que se va dejando en el camino. No tengo clientes deshonestos, las malas personas directamente los descarto como clientes, no los quiero cerca.
Me ha pasado que me olvidé el multitester en lo de una señora y como no recordaba donde había quedado, lo di por perdido. A los dos meses un viejo cliente me dice "Roque, vos perdiste un tester así así y asá???"
Sí -le respondí-
"Tomá, me lo dejó Amalia. Hace como dos meses que te estaba buscando"
Claro, la señora había perdido mi número de teléfono y como se enteró que su amigo también es mi cliente, se lo dejó para que me lo entregue en su momento.
Otra vez me olvidé el celular en un local y la dueña lo guardó para que nadie lo toque, a la noche llamó a casa y pasé al otro día a buscarlo.
Yo también soy argentino pero no creo que el 90% de nuestros conciudadanos sean deshonestos. Montones de veces me dejan solo en sus casas y ellos se van de compras, saben que nada les va a faltar. Hasta tengo clientes que poco más me consideran de la familia, cuando llego me abrazan, me muestran afecto... no puedo quejarme. El único que me trató como basura fue uno que atendí reemplazando a un amigo, a ese no lo atendí nunca más; sin embargo la hija sigue siendo mi cliente y no entiende todavía como no le caí bien al padre ¿? 8-|
Gente buena y gente mala hay en todos lados, no voy a volverme malo por la maldad que hay a mi alrededor.
La mejor forma, a mi modo de ver, es no comportarse como un talibán del Software Libre. Yo lo voy entregando de a poco con el windows, cuando me preguntan "¿tenés Photoshop?" les contesto "tengo GIMP, no trabajo con piratería", lo hago simple; a lo sumo le explico los problemas que trae la piratería, nada más.
¿Si corro riesgo de que ese cliente no me llame más?
Seguro, pero vivo tranquilo. No estoy pendiente del último crack, ni el keygen ni nada de eso. Y aunque te parezca loco, cuando tengo que hacer un windows a nuevo, muchas veces lo entrego acompañado de nuestra rubia al mismo precio. Lo que tarda un XP bien hecho, con drivers y todo el software necesario para convertirlo a "algo útil", instalo Mandriva FREE con actualizaciones, configuración y Compiz. Hoy día es un dolor de huevos instalar el XP con todo lo necesario, tarda lo que a ningún S.O. se le ocurriría. Todo es cuestión de métodos empleados.
En mi caso, llevo mi trabajo pre-hecho y la mitad de mi tarea se basa en "Copy And Paste"; justamente, en este momento, estaba terminando el método de mi nueva instalación de Windows para los próximos seis meses, con testeo de software y todo. Me toma 1 día completo seleccionar, testear y diseñar "mi instalador" basado en Software Libre, HTML y en la vulnerabilidad de IEx que permite instalar desde la Web, pero de aquí a seis meses mi trabajo es liviano.
...y Mandriva?
Mandriva va como un cañonazo!!!
Especialmente a la 2010 no tengo que hacerle casi nada. Solo le meto un poco de mano al KDE, copio y pego mis retoques y le pego una actualizada antes de irme.
Todos mis clientes usan Software Libre tanto en Windows como en GNU/Linux, ¿seré marciano?
No hay que generalizar, hay mucha gente buena todavía ;-)
Saludos a todos.
Usuario
# 98532 Che, no es mejor cerrar el
Che, no es mejor cerrar el hilo? ya dio lo que tenia que dar, comentarios disparatados como
Tilt at windmills, come on!!
http://www.youtube.com/watch?v=MAow3ufdK2Y
BOFH
# 98533 Tienes razón.Cierro.
Tienes razón.Cierro.
Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria
y el dominio por los siglos de los siglos.
Linux user #463168
# 98534 Cerrando
Creo que las opiniones que hay son suficientes y muy interesantes.
¿lo usas?, ¿la lees?, ¿las conoces?,Herramienta útil
BOFH
# 98535 Ooops
...
Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria
y el dominio por los siglos de los siglos.
Linux user #463168