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OpenMandriva: Mageia (Mageia 9) 20/Agosto/2023 - Anuncio, Descargas.
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Discrepancia sobre cierre de hilo.
Quiero manifestar que este hilo fue cerrado (a mi entender) con cierta ligereza y lamento decir con cierta arrogancia. Si bien el tema tratado en el es vanal, me pareció interesante dejarlo abierto a la espera de alguna respuesta más precisa de las que se dieron (incluso la mia).
Me parece bárbaro la moderación de los BOFH's, lo que me parece mal es cerrarle la puerta en la cara a alguien y sin derecho a realizar la aclaración del caso. Mucho más cuando este hilo va por los carriles normales de una charla civilizada.
No voy a copiar todo el hilo ya que para eso puse el link, pero si voy a citar a Annubis en su lapidario cierre de hilo:
Las explicaciones sobre funcionamientos incorrectos de protocolos cerrados de mensajería, debeis pedírselas a su creador.
Me parece bien, pero puntualmente el tema a redundado en que ese "bug" ocurre en todos los protocolos. El debate va más allá del protocolo.
En segundo lugar no nos hagamos los santos que acá se habla mucho de software cerrado también y en todo caso, si es como vos decís tendría que cerrarse el foro, ya que muchas consultas se deben al mal funcionamiento de algo.
La explicación más técnica que se puede dar, ya la dí yo en mi primer comentario: Habrán cambiado algo en el protocolo y hasta que los clientes puedan "adaptarse" a esos cambios, existirán éstos fallos.
No creo que eso sea técnico, pero no tengo objeciones en este punto. Cada uno aporta su granito de arena y eso vale. Ten por seguro que alguien podría haber enriquecido el post con una mejor explicación que esa.
La solución pasa por usar protocolos libres, como Jabber. El otro fallo que comentas, es totalmente distinto con el que se inició el hilo.
La solución no pasa por ahí ya que durante el hilo se manifiesta que esto ocurre en muchos protocolos (abiertos y cerrados). En cuanto al "problema" que dices que planteo, no es así, no es un problema, es un EJEMPLO, que muestra la irregularidad de los distintos protocolos. Esto viene al caso y no es cualquier cosa de mi parte.
Finalmente quiero expresar que no me interesa en lo absoluto este hilo, ni siquiera uso aMSN, apenas Pidgin con Gmail y Jabber, pero si me choca la gente que sin consenso alguno cierra un hilo. Hubiese preferido que dejarás tu opinión pero no que te impongas de esa manera. Pienso que esto es una comunidad de "todos".
Me pareces un tipo agradable Annubis, he charlado con vos en IRC, pero permíteme expresar que no estoy de acuerdo con vos.
Espero no se censure esto, aunque no tengo ningún problema en que se cierre a comentarios para evitar trolls.
Esto no es más que un descargo que se hubiese ahorrado con un simple:
Me parece que no corresponde que este hilo siga abierto, porque.......
............................
si nadie expresa su disconformidad lo cierro.
Saludos!
Xorgy
# 95418 La efectividad del trabajo
La efectividad del trabajo de los administradores se basa en gran parte en no pedir permiso para hacer el trabajo, se pueden cometer errores (aunque no lo crean somos humanos ;) ), pero no se puede estar pidiendo opinión de todo a los usuarios.
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Usuario
# 95419 Lo que nos queda es tratar
Lo que nos queda es tratar se incentivar el uso de programas multiprotocolo, ya que amsn, kmess, emesene lo único que hacen es darle bombo a un protocolo cerrado dentro de un sistema libre.
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Cómo hacer un bebé?
Tilt at windmills, come on!!
http://www.youtube.com/watch?v=MAow3ufdK2Y
# 95420 No estoy de acuerdo, por que
No estoy de acuerdo, por que la mayoría de las veces los clientes multiprotocolo no tienen todas las funcionalidades de algún protocolo, si bien, ni si quiera los clientes del protocolo tienen todas las funcionalidades, si llegan a tener algunas que los de clientes multiprotocolo no.
Hay que respetar la libertad de elección
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Usuario
# 95421 Según tu entonces debo usar
Según tu entonces debo usar MSN MEssenger ya que tiene todas las funcionalidades del MSN :P
Al usar clientes multiprotocolo incentivamos(o tan solo le damos la posibilidad) de usar uno libre al mismo tiempo, es una discusión de nunca acabar :D
Sobre el hilo en sí, me parce que todos tienen razón, el cerrar un hilo de esa forma puede hacernos enojar pero los BOFH también tienen sus razones, BDK sigue en marcha y mucho debido a las normas poco delicadas.
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Cómo hacer un bebé?
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# 95422 Fin del O.T
Yo en ningún momento sugerí eso pero eres libre de hacerlo si gustas :P
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Usuario
# 95424 Brutal
¿Y si alguien expresa su disconformidad, pero no aporta nada, se mantiene abierto también?
Veamos, la política de cerrar hilos obedece a dos motivos principales: evitar el SPAM y evitar saturar el sitio con hilos kilométricos de discursiones sin sentido.
Tomando el hilo en cuestión: Un usuario pregunta por qué el programa X no tiene (o funciona mal) la funcionalidad Y. Se llega a la conclusión de que se debe a un cambio en el protocolo Z sobre el que ni el usuario, ni Mandriva, ni Blogdrake, ni los creadores de X tienen ningún poder de decisión. La solución no existe, excepto por parte de los creadores de Z o los del programa X para que la funcionalidad Y se adapten a la nueva versión de Z. Fin.
Pues oye, si queda claro que no hay forma humana ni divina de que X se comporte como se espera, pues se cierra. Cualquier otra aportación no sirve para gran cosa, puesto que no va a cambiar la situación. Cualquier cosa que no sea una solución es una discursión bizantina.
Si tuviésemos que esperar al consenso de todo el mundo para llevar a cabo todas y cada una de las decisiones que los BOFH tenemos que tomar diariamente, aún estaríamos en Ecolnet, con la primera encuesta colgada.
Blogdrake trata de dar un servicio. No es un ejercicio de democracia, sino un foro de consulta (en gran medida) y de documentación. Hay reglas y deben cumplirse. No hay nada personal. Ni tampoco discriminación entre usuarios-BOFH. No será la primera vez que viene otro BOFH a borrarme un comentario sin previo aviso. ¿Sabes qué hago cuando lo hacen? Me callo, porque su criterio como Administrador del sitio debe prevalecer (si se atiene a las normas) por encima del mío como usuario.
Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.
Sígueme o aparta.
Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.
Sígueme o aparta.
Usuario
# 95425 Compañero Xorgy Ud
Compañero Xorgy
Ud Escribe:
"Me parece bien, pero puntualmente el tema a redundado en que ese "bug" ocurre en todos los protocolos"
¿protocolos?
Compañero xorgy, a mi entender el hilo anterior que segun ud fue cerrado con cierta ligereza se trata sobre un problema relacionado a un SOLO PROTOCOLO.
El protocolo de MSN Messenger
El protocolo de MSN Messenger está implementado en diversos clientes de mensajería instantánea, como aMSN, Pidgin, Trillian o Yahoo! Messenger, y algunos otros, por lo que alguna modificación o falla en el funcionamiento de este protocolo afectará a todos estos clientes de manera similar.
No hay que confundir el Protocolo de MSN con los clientes que lo han implementado.
El cliente oficial de ese protocolo es el Windows MSN en la actualidad (Windows Live MSN) ahora bien este protocolo es cerrado y Microsoft ha hecho dos intentos para bloquear a terceros clientes. Sin embargo los algoritmos han sufrido ingeniería inversa.
Aparte de ese cliente oficial MSN ha proporcionado un cliente limitado (llamado Microsoft Messenger for Mac) para los usuarios de usuarios del sistema Mac OS X
Ud escribe: "Si bien el tema tratado en el es vanal"
Ahora bien compañero xorgy tambien es bueno aclarar que todo lo relacionado con este tema no es nada vanal.
Lo que he comentado anteriormente lo deja en evidencia:
Se trata de un protocolo cerrado
Se han descubierto dos intentos de Microsoft para bloquear a terceros clientes
El cliente Limitado(llamado Microsoft Messenger for Mac)le permite a los usuarios de MAC solo chatear con usuarios de MSN pero sin formas adicionales de interactuar (por ejemplo, la cámara web). Algunos creen que esta es una forma de forzar a los usuarios de Macintosh a usar Windows.
Los usuarios de GNU/Linux podemos acceder al protocolo de MSN gracias los esfuerzos de terceros que a traves de ingenieria inversa han hecho posible la implementación de dicho protocolo en programas como: aMSN, Pidgin, Kmess, Kopete, Emessene etc.
¿Nada Vanal verdad?
Ahora bien, tambien existen otros protocolos de mensajería instantánea como Jabber, AOL, Yahoo! y ICQ.
pero en el hilo que ud menciona solo se comentaba sobre uno, el de MSN
A fin de cuentas el argumento utilizado para cerrar el hilo:
"Las explicaciones sobre funcionamientos incorrectos de protocolos cerrados de mensajería, debeis pedírselas a su creador"
No esta para nada tan alejado de la realidad, ni fuera de lugar.
Saludos!
Usuario
# 95426 Es mi opinión.
Estimado MegaLerner: No deseo polemizar, es más, me parece estupendo que opinen y discrepen conmigo.
Usted no hace otra cosa que darme la razón, ya que su aporte sobre el tema es más significativo que los expuestos en el hilo en cuestión. Lo que expone pudo enriquecer el hilo anteriormente cerrado.
En cuanto a la "vanalidad", me refiero a que el hecho de no aparecer un apodo en un cliente de mensajería no es la muerte de nadie. Ahora...lo que usted dice de Microsoft es un tema más profundo y en el que concuerdo plenamente.
El tema es que lo expresado por el usuario se manifiesta en varios protocolos, incluso libres (Jabber). Claro...no lo dijo el usuario...lo dije yo...pero sin ánimos de cambiar el tema, por el contrario, lo hice para expresar que esto no es exclusivo del protocolo de Microsoft.
Pienso que lo que dice usted de Microsoft no está en discusión, solo se habla de un error que se manifiesta en todos los protocolos y clientes, basta leer algunos foros para comprobar esto.
Veo que usted trata de hacerme ver como confundido, al decirme que no distingo el cliente del protocolo. Si vuelve a leer el hilo y, lo expresado en este post, se dará cuenta que no tengo dudas al respecto.
Aprovecho para decirle a usted y a los demás comentaristas que aprecio sus opiniones y discrepancias. Entiendo las apreciaciones de katnatek, will o vfmeo.
Entiendo las reglas de un foro, pero también entiendan que uno tiene derecho a manifestar su disconformidad con algo.
Siento que estoy haciéndolo en este momento y espero que todo usuario tenga esa posibilidad. A mi no me gusta callar y creo que nadie debe callar sus opiniones.
Mis aportes son limitados y seguramente no enriquezcan demasiado el foro, pero si repasan mi historial en el sitio, verán que trato de ayudar más que preguntar. Si esto es poco....lo siento...es lo que está a mi alcance.
Finalmente quiero aportar una idea: creo que los hilos deberían cerrarse en consenso con su creador. Al fin y al cabo...esto sería lo más justo y se evitaría la burocracia de una discusión interminable entre todos los foristas (algo en lo que concuerdo con vfmmeo).
Saludos!
Xorgy
Saludos!
Xorgy
# 95427 .
Solo se hace en caso de que exista duda de si se soluciono o en verdad quiere darse por vencido.
Es cierto que a veces un usuario puede aportar algo más a un hilo cerrado pero siempre lo puede hacer, pidiéndolo en el foro adecuado, o si es una solución y no solo un comentario creando un manual, hay muchos hilos abandonados por sus creadores por diversos motivos, ¿realmente crees que van a participar si les pedimos permiso para proceder como DEBEMOS de proceder?
Solo espero unos comentarios más y cierro el hilo.
Miembro de NoticiasDrake, MdkTrans y del grupo de Empaquetadores
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Usuario
# 95429 Depende
1- Si el usuario no participa queda claro que el hilo debe cerrarse. En otros casos me parece que el autor tiene derecho a que no sea cerrado (y su voz debe ser oída). Claro...mientras el hilo no este desvirtuado por trolls u otras razones de "peso".
2- Sobre cerrar este hilo, creo que mientras no derive en agravios u ofensas no veo el problema en que permanezca abierto. Creo que puede ser enriquecedora la discusión que se esta dando.
Saludos!
Xorgy
Saludos!
Xorgy
# 95430 ¿Como funciona
¿Como funciona Blogdrake?
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# 95431 Por alusiones respondo
Aunque vfmmeo deja bastante claro porqué se cerró el hilo.
Bug en los protocolos no creo que exista (no en lo que nos ocupaba el hilo en cuestión), ya que en sus clientes "oficiales", todos funcionan perfectamente.
Bug en los clientes, no te digo que no exista, pero si realmente es un bug (no suelo cambiar mi nombre, ya que mi nombre siempre es el mismo) en los clientes, estaríamos ante lo que se conoce como un bug en upstream. No voy a explayarme mucho en ésto. Sólo te recomiendo entrar a bugzilla y ver lo que se hace cuando es un bug en upstream.
Aquí en Blogdrake tratamos de resolver dudas/problemas con Mandriva y sus programas. Si el error "no se puede solucionar" y es problema de la distro, instamos al usuario a que abra un reporte en el Bugzilla de Mandriva.
Si el error es problema de un programa en cuestión, remitimos a los foros oficiales de la aplicación o a su Bugzilla, si lo tienen.
A mí entender, si no se puede solucionar, no tiene sentido mantener el hilo abierto, por los motivos antes expuestos por el resto de comentaristas.
Puede que pareciera que mi respuesta cerrando el hilo fuera un tanto arrogante, ahora que lo releo. Pero nada más apartado de la realidad. Fui tajante, sí, porque en mi primer comentario ya aclaraba (no con un informe completo del porqué, porque no conozco los detalles técnicos de los protocolos), pero sí dejando claro cual era la causa del error. Después de no se cuantos comentarios, estábamos en las mismas. Y si se hubiera dejado el hilo abierto, se hubiera seguido con la discusión eternamente sin llegar a ningún lado.
Usuario
# 95432 Aclarado
Gracias Annubis, tu respuesta está a la altura de las circunstancias. Me alegra que aclares el asunto. No estoy al 100% de acuerdo, pero me doy por satisfecho ya que los fundamentos son más que respetables.
Espero que nadie se haya ofendido...si lo hice...mis disculpas.
Creo que este es un ejemplo de hilo que merece darse por cerrado. Yo me expresé...el aludido dió sus descargos y por si fuera poco muchos aportaron sus opiniones al tema.
Concluído para mi. Gracias por darme la libertad de expresarme.
Saludos!
Xorgy
Saludos!
Xorgy