OpenMandriva: Mageia (Mageia 9) 20/Agosto/2023 - Anuncio, Descargas.
Blogdrake recomienda descargar las imágenes de instalación (iso) vía torrent para evitar corrupción de datos, aprovechar mejor su ancho de banda y mejorar la difusión de las distribuciones.
Mandriva y su estado actual (y el de otras distribuciones)
He hecho un comentario más largo de lo que esperaba en contestación a una interesante entrada de Altella.
Me parece que es tan interesante que lo pongo en mi blog para que tenga mayor visibilidad y pueda actualizarlo con más comodidad (aunque sea sólo para mí mismo).
Es cierto Altella, el último informe económico que ha presentado de forma pública Mandriva es bastante malo.
He tenido la oportunidad de realizar una entrevista a David Barth (ingeniero jefe) y Francois Bancilhon (CEO) recientemente. No me han dado grandes pistas o información.
Pero sí me han dicho explícitamente que el hecho de tener una versión anual en vez de dos ha hecho caer bastante los ingresos por venta en los canales de distribución habituales, además de otros servicios que van parejos con cada nueva versión.
La entrevista se publicará en breve en mi sección habitual de la revista habitual (no quiero parecer publicidad encubierta).
Dicho esto. El informe económico presentado es de la época que acaba justo antes de ser lanzada Mandriva 2007, que además de estar siendo, aparentemente, un éxito en ventas con productos como la llave USB, cierra el desarrollo de ciclo anual y volveremos a tener otra versión de Mandriva Linux 6 meses después.
Así que habrá recuperación económica, aunque habrá que esperar para ver si es suficiente para que Mandriva siga teniendo la fuerza necesaria para seguir avanzando en un futuro cercano.
Respecto al nuevo repositiro non-free con los drivers binarios, sí, es el que dijo LuisMago. A mi me parece una excelente noticia. Es cierto que su creación se ha visto motivada por la presión que SUSE y Ubuntu están haciendo al respecto incluyéndolos. Si bien ya teníamos una versión live con drivers propietarios incluidos.
Esto demuestra que la fuerte competencia de estas dos distribuciones nos viene de perlas a los usuarios finales. Ganamos todos (aunque es discutible si acostumbrarnos a tener drivers privativos incorporados en la distribución es bueno o malo, Ubuntu ha decicido dar un toque de atención al usuario).
Y por cierto, parece ser que Ubuntu abandona el incluir beryl como dios manda y otras diferentes tecnologías 3D del escritorio en su próxima versión. Lo dejan para más adelante.
Así que Mandriva parece que está jugando con cierta ventaja en ese campo (y en otros también, qué pena que Till ya no trabaje para Mandriva :().
Lo que ocurre con las "noticias" y "comentarios" que estoy leyendo habitualmente sobre Mandriva en Internet, es que desconocen absolutamente el estadio y desarrollo actual de la distribución. Pero se están produciendo movimientos y desarrollos muy interesantes en Mandriva.
Hace dos años lo más puntero y novedoso estaba en Ubuntu. Ya no más, en serio. Primero porque Mark tiene un estilo raro. Por un lado parece un filántropo apoyando al Software Libre. Por otro parece interesado en no liberar ciertos desarrollos de Canonical y Ubuntu para que el resto de distribuciones no los usen.
Al contrario que Mandriva Linux y SUSE. SUSE lo que hace es liberarlos más tarde, como XGL, pero los termina liberando.
Mandriva Linux y openSUSE son lo más interesante y dinámico que hay ahora en el segmento de las distribuciones de "escritorio".
Y qué decir de esa plataforma de construcción de paquetes de openSUSE para cualquier distribución, que ahora va y libera como software libre.
El fenómeno Ubuntu está entrando en una pequeñita crisis (nada grave tampoco, pero seguramente ha alcanzado su techo de crecimiento, de momento). Basta con mirar el interés que está despertando openSUSE que en algún momento ha desbancado en Distrowatch a Ubuntu del primer puesto de su ranking (si ese ranking tiene algún valor, discutible también).
Mandriva sigue atrás pero porque la versión anual le ha hecho mucho daño en cuanto a presencia en este segmento del mercado. Pero en un año pronostico que estará pugnando por uno de los tres primeros puestos de dicho ranking junto a Ubuntu y openSUSE.
La realidad es que ahora mismo da la sensación de que la innovación puntera se lleva a cabo en casas que no es la de Ubuntu. Está en Mandriva, aunque parezca mentira, y sobretodo está en openSUSE, o SUSE o NOVELL. Que sí, que han firmado un acuerdo con Microsoft malo malísimo. Pero la innovación en el mundo Linux no se la quita nadie.
Volviendo a Mandriva, recomiendo leer este artículo de Adam Williamson para saber qué se está preparando en su cocina (sobretodo poniendo la base de la infraestructura del futuro):
http://www.happyassassin.net/2007/02/03/whats-new-pussycat/
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BOFH
# 28982 Gracias por la información
Gracias por la información :-)
En cuanto a los drivers propietarios, es cierto que contábamos con la One, pero, por ejemplo, no había One para x86_64, en cambio, sí va a haber repositorio Non-Free para esta arquitectura también, lo cuál es un paso adelante :-)
Mandriva tiene todas las cartas para seguir avanzando poco a poco, de hecho, ahora el ciclo semestral está mejor "ajustado" que antes de Mandriva 2006, me explico: antes de mandriva 2006 (por ejemplo, mandrake 10.0, 10.1 y mdv2005) el ciclo semestral estaba desfasado con los ciclos semestrales de lanzamiento de gnome y kde, mientras que distribuciones como ubuntu y fedora sí que lo estaban, sin embargo, ahora, mandriva ya ha ajustado el calendario, de forma que Mandriva 2007.1 será, casi con toda seguridad, la primera distribución "grande" en traer gnome 2.18 (también traerá kde 3.5.6 ;-)). Ésto, junto con que Mandriva 2007.1 traerá tanto Beryl como Compiz como Metisse y, los tres se podrán configurar con GUIs, será, sin duda, un impulso para Mandriva.
Efectivamente, la innovación que viene de otras distribuciones como ubuntu o suse también es notable, pero no hemos de "asustarnos" por ello, esa innovación es buena :-) (incluida la de ubuntu, distribución que yo no creo que esté en declive ni mucho menos).
Saludos :-)
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BOFH
# 28988 Nadie ha hablado de declive de Ubuntu
sólo he dicho pequeñita crisis, y de momento. Eso está muy lejos de ser declive (ni se le parece).
Lo que pasa es que Ubuntu, ¿qué está innovando? ¿Qué está aportando aparte de haber convertido Debian en una semi Mandriva o SUSE?
No es que no esté aportando nada, que tampoco es cierto. Pero no es quien está aportando las novedades más interesantes. ¿Arranque paralelo? Ya lo tenemos. ¿integración del 3D? Ya lo tenemos. ¿herramientas que faciliten el uso del escritorio?... pero... ¡si ya lo tenemos!
La mayor aportación viene del dinero de Mark Shuttleworth apoyando por ejemplo a KDE. Eso es muy interesante y atractivo. Pero no es algo que provenga exactamente de Ubuntu.
Las noticias más interesantes han venido de SUSE y NOVELL. Veremos si eso se traduce en algo o no.
Hay que esperar, es imposible saber qué caminos pueden tomar los usuarios. De momento los que tengan Ubuntu seguirán tan contentos con ella. Hay que esperar un año y ver cómo avanza todo. Ahora mismo está todo en un dinamismo muy interesante.
BOFH
# 28991 Aclarado ;-)
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Usuario
# 28993 Sobre Ubuntu.
La verdad es que tienes mucha lógica en el razonamiento sobre Ubuntu. Yo añadiría, que gran parte de su éxito está en la aurora que tiene al basarse en Debian. Y me temo que esas auroras no son nada si no se acompañan de novedades sobre su antecesora.
Usuario
# 28996 Empezamos comentando sobre Mandriva y terminamos en Ubuntu
Y esta es la clave de su éxito. A veces visito foros dedicados a temas no relacionados con linux. (Apple, fotografía, cine, medicina...) y siempre sale la típica consulta que otros planteamos hace tiempo: ¿Que distribución linux aconsejais?. En el 90% de las ocasiones se aconseja Ubuntu. Lamentablemente, ha tomado el testigo que tenía Mandrake como "distribución" para los que empiezan. En realidad, creo que Mandrake nació como un Red Hat mas amigable y Ubuntu hace los mismo desde Debian. Aunqe con mejor promoción (lo de los cd's grátis fue un bombazo para gente acostumbrada a pagar o piratear). Hacía tiempo que no probaba un Ubuntu. Este fin de semana instalé la 6.06 por error. Y la verdad, hacer un distro-upgrade a 6.10, a golpe de ratón, es una gozada. Y sin fallar nada. Claro que eso se puede hacer desde casi cualquier distro. Pero si eres nuevo, deja buén sabor de boca. Por otro lado, tengo la impresión que Ubuntu ha conseguido atraer al sector más joven de los usuarios. Y eso puede ser un buén capital. Entiendo muy poco del sector empresarial, pero creo que en los tiempos que corren (y atención a Vista que aunque copie a mac os x, un día u otro tendrán que hacerlo bién), es fundamental que Mandriva fidelice a sus usuarios. Posiblemente el hecho de ofrecer tecnología de software muy puntera vaya en esta línea. Aunque eso puede suponer desembolsos en hardware que algunos o muchos no quieran o puedan hacer.
Y disculpad si he escrito alguna tontería, pero soy un simple observador con pocos conocimientos.
Saludos
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Hemos venido a pasar el rato.
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Usuario
# 28998 No has dicho ninguna tontería
Mandrake tuvo su momento y fue la reina del baile. Pero en el mundo de Linux hay mucha gente que prueba y cambia de distro, cosa que no es nada mala. Muchas personas están en fase de prueba y disfrute de Ubuntu y recomendando la maravillosa Ubuntu.
Ubuntu está de moda, igual que lo estuvo Mandrake hace tiempo. Lo malo de las modas es que pasan pronto. Subes a la misma velocidad que bajas. Mañana empezará una nueva moda que podría ser OpenSuse y toda la masa general se pasará a esa estupenda distro.
Al final, lo único que cuenta para una distro es su número de usuarios fieles que pasan de modas y que seguirán ahí dentro de unos años.
BOFH
# 29000 Lo de actualizar a golpe de
Lo de actualizar a golpe de ratón también me sorprendió, ni en mandriva ni en opensuse se puede :-(
Es un punto interesate sin duda
Saludos
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Usuario
# 29003 Un fallo
Acabo de darme cuenta. He perdido la aceleración 3d de la nVidia. -en Ubuntu 6.10 - Tendremos que ver que tal son los foros de Ubuntu. Pereza me da.
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Hemos venido a pasar el rato.
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BOFH
# 29049 Se habla de Ubuntu, de SUSE, de Mandriva...
Hola salvamir ;)
Bueno, es cierto que Ubuntu termina apareciendo en nuestros comentarios muchas veces (y sobretodo en los míos).
Es normal, no podemos obviar el fenómeno que se está produciendo alrededor de dicha distribución.
Lo interesante sería analizar el porqué de ese éxito. Por donde creo yo que van los tiros:
1) Es una distribución que parte de Debian, la acerca al usuario y mantiene actualizadas al máximo sus versiones estables (si amarok tiene una nueva versión, rápidamente existen paquetes de la nueva versión, y así para mucho software del que integra).
2) La gestiona una organización sin ánimo de lucro.
3) Los gestores de software que integra son de lo mejorcito, tanto synaptic como gnome-desktop-application. La base, apt, se nota en la velocidad de respuesta.
Lo cierto es que se ha nutrido de una amplia base de usuarios de Debian. Y también de otras distribuciones que no son capaces de dar ese ritmo de actualidad a sus versiones estables.
Fácil de instalar, y mantener actualizado el software. La manera más sencilla de tener siempre la última versión del Amarok.
¿Qué pueden hacer a este respecto el resto de distribuciones?
Creo que SUSE y Mandriva han hecho sus deberes y siguen haciéndolos. Mandriva con la creación de la rama backports y el cambio progresivo que va haciendo de rpmdrake ha dado un paso muy grande.
La versión 2007 es de las que más estoy disfrutando con diferencia.
Más complicado está que el desarrollo base de Mandriva dependa de una "ONG". Aunque en los tiempos de crisis de hace unos 5 años la idea estaba en mente de algunos directivos.
SUSE está un poco atrás en el gestor de software del que existen multitud de quejas por todos los lados. Pero su aportación del open build system es, para mí, de lo mejorcito que he visto ultimamente. Además la creación de openSUSE crea una instancia que sin ser una "ONG" sí que da más voz y voto a los usuarios.
Pero ya se sabe que además Ubuntu, al contar con una amplia comunidad de usuarios procedentes de Debian, cuenta también con su particular "clasismo". Nada fuera del mundo Ubuntu merece la pena. Ubuntu es fácil, gratis y proviende de una ONG que basa su trabajo en Debian, ¿cómo puede haber algo mejor? Extienden su filosofía por foros y webs. Antes no tenían éxito porque Debian no era fácil aunque ellos decían que sí. Como Ubuntu sí que lo es, a ver quien les calla ahora si antes tampoco había forma (es una ironía, no quiero callar a nadie ;) ).
Tengo un amigo que es un simple ejemplo de esto. Quería instalarse por primera vez un Linux hace unos añitos. Yo siempre estoy muy ocupado, pero le dije que le ayudaría, que con Mandriva era muy fácil.
Llegó otro amigo de turno y le comió el tarro: Debian, Debian, Debian, Debian...
Le dije que me parecía perfecto. Pero que mi tiempo era escaso y que Debian requería configurar muchas cosas a mano (empezando por los drivers 3d) y que le ayudara su otro amigo.
El otro amigo no le ayudó. Y se quedó sin instalar el Linux.
Tiempo después el pesado de Debian, se había pasado a Ubuntu. Y mi amigo volvió otra vez a querer instalar Linux. Volví a insistir en Mandriva. El otro amigo: Ubuntu, Ubuntu, Ubuntu...
De nuevo mi amigo optó por lo que no le decía yo, que lo de Ubuntu le parecía el camino correcto para aprender (algo así como el estilo puro de aprendizaje). De nuevo el otro no le ayudó en nada. Problemas con los drivers 3d, problemas con el sistema de particionamiento del instalador en modo texto (es lo peor que he visto nunca y ahí lo siguen teniendo). Me pidió ayuda porque el otro ni caso.
Le dije que mi tiempo era escaso como para perderlo en problemas que ya estaban superados en el mundo Linux. ¿No quería seguir el camino puro del aprendizaje? Pues ala, aprende.
En fin, de un año a atrás ha aprendido cosas. Arregló lo del 3D. Rompió el sistema probando Beryl, y le costó un mes arreglarlo. Y se cree muy purista porque usa apt desde consola en vez de los maravillosos synaptic o gnome-desktop-application.
Eso sí, trabajar en Linux no trabaja nada. Los juegos tampoco los ha probado... sólo se ha dedicado a pelearse con el sistema y probar tonterías.
Yo he probado Kubuntu y Ubuntu. Ubuntu muy depurada, muy buena. Kubuntu no me deja ni de lejos la misma sensación. Adept me parece bastante mediocre en comparación con synaptic (que siempre puedes instalarlo tb). Siempre termino echando de menos el KDE de Mandriva.
Por no hablar de la intregración de diferentes escritorios en un mismo sistema. En Ubuntu no está tan bien la integración de diferentes escritorios como lo está en otras distribuciones (Mandriva es el ejemplo perfecto).
De todas formas, Ubuntu tiene algo crucial que ha heredado de Debian. Multitud de desarrolladores de software libre (de KDE y GNOME por ejemplo) usan Ubuntu (antes usaban Debian).
Eso crea una sinergia alrededor de tu distribución muy importante.
¿Por qué los desarrolladores no escogen otras distribuciones? Ser una especie de ONG y ofrecer las herramientas actualizadas para que realicen su trabajo.
Bua, lo dejo aquí. Mi descanso de estudios termina ya.
Decir por último que he actualizado un par de máquinas de Mandriva 2006 a la 2007 a golpe de ratón sin problemas ;) (lo cual no dice nada, porque este tipo de tareas son muy azarosas, el resultado depende de demasiadas variables).
Y no has escrito ninguna tontería, en serio.
Usuario
# 29050 Muy interesante Villacampa
Y gracias por dedicar tu tiempo a llenar de reflexiones blogdrake. He estado dando una vuelta por foros Ubuntuneros, para resolver lo de la nVidia que comenté antes. La impresión es que hay mucho novato. Y eso es bueno.
(Un día los bofh's de blogdrake podrían publicar una grafica con la progresión de nuevos usuarios. Eso siempre da pistas sobre como van las cosas.)
Posiblemente -en Ubuntu-, otra buena sorpresa es lo claras que son las guias y documentación. Y eso siempre se agradece.
Saludos.
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Hemos venido a pasar el rato.
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BOFH
# 29141 ¡¡A Ubuntu no la financia una fundación sin ánimo de lucro!!
Me contradigo a mí mismo.
Intrigado una vez más por la fundación Ubuntu, he dedicado un tiempo a buscar información al respecto.
No he encontrado más que silencio, y esta aclaración en la wikipedia:
Currently the foundation is dormant and is described by Mark Shuttleworth as a "safety net" in case anything happens to him or Canonical Ltd.
Que viene a decir que la fundación Ubuntu (organización sin ánimo de lucro) permanece dormida, y es definida por Mark Shuttleworth como un colchón de seguridad en el caso de que algo pasara con él o con Canonical Ltd.
Mark donó 10 millones de dolares a la misma. Y prevee que esa cantidad sea suficiente para mantener la distribución Ubuntu al menos 3-5 años si nadie más la financiara.
Si urgamos en la web de Ubuntu es prácticamente imposible encontrar referencias a dicha fundación, mientras que permanece por todos los lados el nombre de Canonical Ltd., en cuya web dejan claro que son los propietarios de la marca Ubuntu. Canonical Ltd. es una organización con ánimo de lucro.
Me pregunto entonces, si esos usuarios de Ubuntu que antes usaban Debian porque era de una organización sin ánimo de lucro han cambiado de opinión ahora.
Ojo, no es un ataque a Ubuntu. Tampoco a los usuarios de Ubuntu. Es un ataque a la hipocresía.
Yo siempre he defendido que no había nada de malo en apoyar y usar productos de una organización con ánimo de lucro que entendiera, defendiera y apoyara el software libre. Y si encima permiten la distribución gratuita de sus productos gratis como hacen Mandriva, SUSE o Canonical Ltd., pues genial, ¿no?
BOFH
# 29176 Para el que quiera votar
Para el que quiera votar este post -publicado en el blog de Villacampa- en menéame:
http://meneame.net/story/villa-libre-ubuntu-animo-lucro
Saludos,
luismago
--
JID: luismago@jabber.org
Si se busca el triunfo como sea, se vive el drama de tener que ganar.
Saludos,
luismago
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Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. -Marco Porcio Catón
BOFH
# 29178 dios
¡¡tierra trágame!!
XDDDDDDD
¿por qué no escribiré sobre el escarabajo pelotero?
XDDD
BOFH
# 29196 Votado
Aunque dudo que llegue a portada para eso deberia decir: Villacampa hacker de dos cabezas escribe articulo alabando a ubuntu. Es que en meneame no llegan a portada noticias buenas es como "Ocurrio asi" o "Primer Impacto" (Programas de noticias sensacionalistas).
Si te fijas en los comentarios lo clasico ni han leido el articulo y les duele en el alma que se hable de ubuntu.
EMHO si se envian noticias interesantes a meneame pero no son las de portada sino de las que tienen menos votos a veces hay buenas noticias e interesantes.
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Usuario
# 29498 Totalmente de acuerdo, es
Totalmente de acuerdo, es más la fórmula "ganadora" de Ubuntu es:
"Aureola Debianista" + "Un Bill Gates del Software Libre"
Sin duda atraye como el canto de las sirenas!
Yo comenté algo aquí:
Los 10 eventos más importantes del 2006 en IT y FOSS
--
Sergio Belkin
Soluciones Informáticas Open Source
Mandriva Authorized Solutions Provider
http://www.openkairos.com
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Sergio Belkin
http://www.openkairos.com
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BOFH
# 29499 Pero no hay que olvidar que
Pero no hay que olvidar que a esa "fórmula ganadora" hay que añadirle que es una gran distribución ;-)
Saludos :-)
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BOFH
# 29508 ¿Lo es?
En un comentario leia algo que me parecio muy correcto:
Todo lo que hace Ubuntu ya lo hacian hace años Mandriva, SuSE, Redhat y un largo etc...
Los asistentes por los cuales siempre han criticado a Mandriva es por lo que elogian a Ubuntu. En lo personal he probado poco Ubuntu trato de no ensuciarme las manos mucho (es broma) pero no me parece una gran distro sino tan solo una distro mas (que tiene un gran olor a FUD a su alrededor) aunque puede que me equivoque y por gran te refieras a que ha crecido al llevarse a varios desarrolladores de Debian.
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BOFH
# 29534 Yo la tengo instalada para
Yo la tengo instalada para probar (tengo Mdv 2007 para i586, Mdv 2007 x86_64 (hace unos días), openSuSE 10.1 (haber si tengo tiempo para poner la 10.2) y ubuntu Edgy) y ubuntu me ha funcionado perfectamente, tras instalarla me funcionó todo a la primera ;-)
Con lo de "gran" distribución no quiero decir que sea "mejor" que Mandriva (decir mejor o peor en esto cuesta bastante), simplemente que es una buena distribución, una distribución que se preocupa (como mandriva, opensuse y otras distros) de reconocer la mayor parte de hardware posible (si bien la elección de Mandriva de no subir del kernel 2.6.17 en Mdv 2007.1 me parece una mala elección para ésto), de que su manejo sea sencillo, sus paquetes están bastante bien mantenidos...
Saludos
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# 29134 openSUSE y software no libre
openSUSE incluye, en un repositorio separado, software no libre. Pero estamos hablando de firmwares para tarjetas WiFi (código que no se ejecuta en la CPU), Flash, Acrobat, RealPlayer, Java.
openSUSE ni incluye ni tiene planes de incluir drivers binarios. Porque una cosa es que a uno le guste o no usar software no libre como un reproductor multimedia... pero los módulos binarios del Kernel además son ilegales, violan la GPL!!!
Con esto no intento decir que una distribución sea mejor o mas libre que otra. Pero no me parece correcto que se incluyan módulos binarios, y si se va a hacer al menos que no se justifique basándose en que otros también lo hacen... sobretodo porque NO lo hacen.
BOFH
# 29136 Incluir RPMs que instalen
Incluir RPMs que instalen drivers propietarios no siempre es ilegal (hay que mirar la licencia de cada uno, por ejemplo, el de nvidia se puede redistribuir sin problemas) y no viola la GPL. Lo que sería ilegal sería INCLUIR en el kernel esos drivers, es decir, que el propio kernel los tuviese, eso lo hizo hace tiempo ubuntu y lo corrigió, ahora distribuye esos drivers en paquetes deb a parte del kernel
Saludos ;-)
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# 29142 GPL vs fabricante
A mi no me preocupa que se viole la licencia del fabricante porque este no permita la redistribución de sus programas (ya hay que ser tocapelotas para además de no liberar el código no permitir que las distribuciones distribuyan el binario!!!).
Lo que me preocupan son las violaciones de la GPL. Y el problema es que la GPL indica (sección 2.b) que cualquier trabajo totalmente o en parte derivado del Kernel, si se distribuye, también se debe distribuir bajo la GPL. Da igual si lo distribuyes en el RPM del kernel, en un RPM separado, o de cualquier otra forma... un código derivado de otro código GPL también debe ser GPL.
La única pregunta es si un módulo concreto es un trabajo derivado del Kernel o no. En el caso de nVidia se podría aceptar que su driver no es un trabajo derivado (un juez debería decidir), nVidia ya se ha curado en salud creando un código "de pega" entre el Kernel y su driver. Pero por regla general los módulos binarios son trabajos derivados de código GPL, y por lo tanto también se deben distribuir como GPL.
Da igual que el fabricante ponga una licencia que prohiba la redistribución, si esa licencia viola la GPL es invalida.
En la lista de correo del Kernel hubo una discusión "Linux GPL and binary module exception clause?" en que se hablaba del tema.
En cualquier caso la postura oficial de openSUSE es:
"Most developers of the kernel community consider non-GPL kernel
modules to be infringing on their copyright. Novell does respect this position, and will no longer distribute non-GPL kernel modules as part of future products."
http://lists.opensuse.org/opensuse-announce/2006-02/msg00003.html
BOFH
# 29149 Pero es que no es seguro que
Pero es que no es seguro que esos drivers sean "derivados" del kernel :-/, la verdad es que hay cierta ambigüedad :-/
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# 29152 Bueno, hasta que un juez
Bueno, hasta que un juez decida en cada caso concreto no se puede decir nada seguro. Pero tienes cosas como esta cita de un desarrollador del Kernel, Greg Kroah-Hartman:
"That's it, it is very simple. I've had the misfortune of talking to a lot of different IP lawyers over the years about this topic, and every one that I've talked to all agree that there is no way that anyone can create a Linux kernel module, today, that can be closed source. It just violates the GPL due to fun things like derivative works and linking and other stuff. Again, it's very simple."
http://www.kroah.com/log/linux/ols_2006_keynote.html
BOFH
# 29153 De todos modos en muchos
De todos modos en muchos casos, sólo el microcode tiene licencia "privativa", por ejemplo, el ipw3945 (microcode propietario, driver GPL y BSD)
Saludos
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BOFH
# 29140 Aclaraciones
Primero: hablo de que Mandriva va a poner disponibles en los mirrors una fuente de sotware con drivers binarios, (y no incluidos en el mismo paquete del kernel).
Segundo: yo lo que he dicho es que SUSE, y no openSUSE, hace eso mismo. Pero da igual, acabo de comprobar que openSUSE también hace algo similar. Ahí tienes el firmware binario del ipw3945d, en la fuente de software no libre, oficial de openSUSE:
http://download.opensuse.org/distribution/10.2/repo/non-oss/suse/i586/ipw3945d-1.7.18-29.i586.rpm
Y por supuesto Ubuntu lo ha hecho hasta embebiendo firmwares binarios en el kernel .
Así que ya ves que SÍ se hace ;)
Otra cosa es estar o no de acuerdo en hacerlo. Ahí ya respeto tu opinión completamente. Pero por eso mismo me gusta Mandriva, porque te da la opción de tener unas ISOs que son sólo software libre. No hace lo mismo Ubuntu por ejemplo, que solo ofrece ISOs que incluyen e instalan sin poder evitarlo software no libre (y como no quieren dejar de hacerlo así, pues ahora darán avisos de que usas hardware que requiere el uso de drivers no libres).
Tercero: hace mucho que la polémica de si los drivers binarios eran o no ilegales se acabó. Mientras no estén embebebidos en el kernel no hay ningún problema. Ya lo dijo claro Linus Torvalds hace años. El kernel ofrece servicios que usan los drivers binarios. Es como una API, y mientras no compiles ambos en un solo binario, no hay nada ilegal.<------ ACTUALIZACION: como bien me ha hecho saber reddwarf, en este punto estoy completamente equivocado, la polémica está más abierta que nunca.
Usuario
# 29143 Obra derivada
Ese firmware se ejecuta en la tarjeta de red de forma independiente del resto del PC, no es un módulo del kernel.
Y la sección 2.b de la GPL dice claramente que las obras derivadas deben seguir siendo GPL. Si usas "servicios del kernel" en tu driver no hay forma humana de que puedas razonar que tu driver no es, en parte, una obra derivada del kernel.
En http://lkml.org/lkml/2003/12/3/228 y http://lkml.org/lkml/2003/12/3/234 no me parece que Linus Torvalds dijese nada parecido a lo que comentas:
"In contrast, these days it would be hard to argue that a new driver or
filesystem was developed without any thought of Linux. I think the NVidia
people can probably reasonably honestly say that the code they ported had
_no_ Linux origin. But quite frankly, I'd be less inclined to believe that
for some other projects out there.."
Sobre "SuSE" vs "openSUSE". Este ha sido un tema de confusión general, pero hasta la versión 10.2 no ha existido una distribución llamada "openSUSE". El proyecto se llamaba "openSUSE", pero hasta la versión 10.1, incluida, la distribución siempre se ha llamado SuSE.
Es decir que no existen dos distribuciones, SuSE y openSUSE, solo existe una. Existe "SuSE Linux Enterprise", pero sigue las mismas reglas sobre módulos binarios que openSUSE/SuSE.
BOFH
# 29146 analiza más allá
Mira, es un tema que ya he analizado mucho.
Linus Torvalds claro que dijo lo que ponía yo antes, e insisto, hace ya varios años, no precisamente el año pasado.
No encuentro la referencia original ahora, pero Ricardo Galli lo recuerda tan bien como yo:
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/12/14/912/
Pero es que el año pasado lo volvió a repetir:
But it should go the other way too: we should not try to assert our copyright rules on other peoples (sic) code that wasn't derived from ours, or assert our technical measures that keep people from combining things their way."
Pero además te voy a añadir un dato más para que reflexiones.
Si acepto la teoría de que utilizar una interfaz de una librería, un API, en mi propio código, hace de mi código un trabajo derivado de esa librería, entonces, ¿qué pasa con los drivers libres que usan los APIs del hardware?
Sí, sí. Que lo que ofrecen los hardwares propietarios, esos que llenan nuestros PCs, son APIs al fin y al cabo para manejarlos. Los APIs que usan los drivers de Linux. Y no son libres, te lo aseguro.
Si aceptamos esa teoría, entonces los drivers libres no lo son en realidad y violan la licencia privativa del fabricante de hardware.
Que este tema no es tan sencillo querido amigo ;)
Usuario
# 29150 Tu me has dado un enlace en
Tu me has dado un enlace en el que Ricardo Galli dice que Linus dijo que "los módulos binarios no eran trabajo derivado del núcleo"... pero Ricardo Galli no da un enlace donde se vea que Linus dijo tal cosa.
Y me das una cita en la que Linus dice que *SI* el código no es un trabajo derivado no habría que ponerse a evangelizar a nadie.
"But it should go the other way too: we should not try to assert our copyright rules on other peoples (sic) code that wasn't derived from ours, or assert our technical measures that keep people from combining things their way."
La primera fuente no es fiable por no dar el enlace, y la segunda solo trata de los drivers que no son código derivado... cuando el tema es precisamente decidir si son código derivado o no.
Yo te he dado un enlace en que el propio Linus dice pensar que los módulos binarios SÍ son trabajo derivado, haciendo una excepción con nVidia. Perdona, pero creo que yo sigo ganando. ;-)
Si nos tenemos que poner a reflexionar, reflexiona tú sobre esto: porque nVidia no distribuye su driver como un modulo precompilado?
El instalador de nVidia no hace una simple copia de un driver que incluya. Lo que hace es obligar al usuario a que él mismo se compile y enlace el driver (se hace automáticamente en el instalador, pero se hace). Si los módulos binarios no son ilegales, por qué nVidia da tantas vueltas en la instalación?
Sobre lo de los "APIs del hardware"... dame un enlace a una de esas "licencia privativa del fabricante de hardware" y le discutiré con gusto. Yo no se de la existencia de nada parecido, pero con un simple enlace puedes sacarme de mi error.
BOFH
# 29151 Aún así, ¿quién es Linus
Aún así, ¿quién es Linus para decidir si "los drivers" (en genérico) son derivados o no del kernel y por tanto deben ser distribuidos para GPL?
¿Hasta qué punto podemos considerar qué es y qué no es un derivado?
En cuanto a licencias, no se mucho (no sé prácticamente nada), pero si tienes ganas de leer licencias pástate por aquí, buscas el driver que quieras y, debajo de los "cuadraditos" de las arquitecturas encontrarás un link hacia su licencia ;-)
Saludos :-)
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BOFH
# 29155 aquí ni se gana ni se pierde
Solo trato de aportar más puntos de vista.
En cualquier caso. Respecto a los drivers, ¿no creerás que los fabricantes de hardware obligan a firmar NDAs porque sí para conocer cómo programar su hardware?
Busca por la red y lo encontrarás, no te voy a dar todo el trabajo hecho.
Respecto a por qué NVIDIA no da drivers compilados... joe, es que más claro agua. NO hay mejor forma de distribuir un driver de forma independiente del kernel que como lo hacen ellos.
Sino el infierno que sería proveer de drivers binarios compilados para cada uno de los kernels de las principales distribuciones existentes, que cada vez que se actualiza hay que actualizar el kernel.
Fíjate en el dkms, que se inventó también para lidiar con ese problema en drivers que se distribuyen fuera del núcleo.
No veas en eso un problema legal, que bajo mi punto de vista es más bien inexistente.
Y las declaraciones de Linus. No te las creas. Me da igual. No voy a perder más tiempo en buscar algo que se dijo hace años y que parece no coincidir con el discurso actual del propio Torvalds. No voy a perder el sueño porque no me creas ni a Ricardo Galli tampoco (¿por qué habríamos de mentir en una cosa así? qué absurdo).
En cualquier caso, el resumen de la wikipedia es interesante también:
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel#Firmware_controversy
Y por supuesto, destacar el hecho de que, efectivamente, si es legal o no debería decidirse en un juicio.
BOFH
# 29166 Además
Incluso es perfectamente posible que en un juicio en un sitio saliese una cosa y en otro la contraria, estos temas son muy complejos ;-)
Saludos :-)
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BOFH
# 29175 Post de Linus Torvalds
Linus Torvalds, en un post reciente (diciembre de 2006) en la lista de correo linux-kernel:
Que, traducido, quiere decir:
[...]En otras palabras, la gente puede "satisfacer la licencia" incluso sin el requisito de poner su código bajo la GPL.
Y no, incluir un fichero de cabecera para compilar contra algo no convierte automáticamente algo en una "obra derivada". Puede que sí, o puede que no. Realmente no está en tu mano decidir si lo hace (y date cuenta que tampoco digo que esté en la mía[N.T. énfasis en el original])
[...]
No me gustan los módulos binarios. Me niego a darles soporte y si ocurriera que el módulo se ha escrito usando código Linux, y sólo para Linux, creo que es una clara [N.T. énfasis en el original] violación de copyright, y que el módulo binario constituye evidentemente una violación de la licencia.
[N.T. énfasis del siguiente párrafo es mío]
Pero si el módulo se ha escrito para otros sistemas, y simplemente se ha portado a Linux, y no usa nuestro código, entonces es mucho más discutible si realmente es una "obra derivada". Los interfaces no constituyen "obras derivadas" per se.[...]
Post original en:
http://lkml.org/lkml/2006/12/14/218
Saludos,
luismago
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Si se busca el triunfo como sea, se vive el drama de tener que ganar.
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luismago
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Usuario
# 29177 Dejando de dar vueltas
Se que el que un driver funcione en Linux no implica directamente que este sea un trabajo derivado. Es algo que he comentado explicitamente para el caso de nVidia, y que en el enlace del 2003 "http://lkml.org/lkml/2003/12/3/228" que di antes Linus ya decía.
Personalmente me parece que la mejor forma de resumir la situación en una frase es "los módulos binarios del Kernel además son ilegales, violan la GPL!!!". Pero naturalmente esto es algo que solo puede decir definitivamente un juez, depende de cada driver concreto, y de la legislación concreta de cada país.
Aceptado el tema de que hay tanto módulos binarios legales como ilegales. El caso es que Mandriva no puede justificar la incorporación de esos módulos diciendo que la competencia también lo hace y eso les da ventaja... porque Novell tiene como política declarada no incluir drivers binarios.
"su creación se ha visto motivada por la presión que SUSE y Ubuntu están haciendo al respecto incluyéndolos" es falso (se habla concretamente de "drivers binarios"). Y cuando Adam Williamson dice "it’s turned into a disadvantage as distros like Ubuntu and SUSE provide it on public mirrors" es parcialmente falso (se habla de todo lo non-free en general, pero se citan "NVIDIA and ATI drivers" en concreto).
No me parece bien que Mandriva incluya drivers binarios, como tampoco me gusta que Novell incluya el Acrobar Reader... pero si lo hacen que lo hagan bien, que no se justifiquen con "joooooo, yo no he sido!!! Ubuntu me ha empujado primero".
BOFH
# 29179 Es muy sencillo justificarlo
Básicamente dos puntos:
1. Mandriva tiene dos opciones: Free o Non-Free (ambas gratuitas). Si quieres pones una versión con drivers propietarios y si no, no.
2. La justificación es la que emplearon en la 2007 para sacar una versión One con drivers propietarios: se trata de que el hardware funcione, y hay mucho hardware que sólo trabaja con drivers propietarios. Si quieres, dime que driver libre puedo usar con la tarjeta ipw3945, o cómo puedo prescindir de madwifi con mi Atheros, o si la solución que me das a mi nvidia es usar el driver nv.
A mi me parece bien que Mandriva DE LA OPCIÓN (no te obliga) de usar esos drivers propietarios. Si Novell quiere incluir Acrobat Reader, que lo incluya, eres libre de no instalarlo, no entiendo por qué parece molestar tanto que te den a elegir. No se trata de una permanente "prueba" de ver quién es más "libre", por ejemplo, en gentoo puedes instalar el ipw3945, el madwifi, el rt2500, los drivers de nvidia y ati... hasta el crossover a golpe de "emerge" (por supuesto el instalador de crossover lo tienes que poner tú, no creáis que en gentoo dan el crossover gratis xD) y no por ello es más o menos "libre".
Luego viene, aunque esto es en el terreno de opiniones personales, una cierta "tendencia" a rechazar de alguna forma los drivers propietarios. nVidia está en su perfecto derecho de liberar o no sus drivers, si de mi dependiese (que no depende xD) yo nunca les obligaría a liberar SUS drivers, les obligaría a dar un soporte DECENTE de su hardware en todos los sistemas operativos (al menos en los más comunes, ya sé que podría ser muy complejo soportar absolutamente todos los sistemas operativos). Luego está el tema de Acrobat Reader, yo apenas lo uso (me parece bastante pesado), pero me parece bien que saquen una versión para linux, y les estoy agradecido por ello.
Saludos
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Usuario
# 29188 Yo hasta acepto que nVidia
Yo hasta acepto que nVidia no libere SUS drivers. Pero me molesta que ni los libere, ni saque las especificaciones para que otros puedan hacer un driver alternativo. Esto es como si yo quisiese hacer una reforma en el cuarto de baño y solo pudiese contratar a un paleta de la empresa que construyó el edificio.
Y el argumento de que si empezamos a aceptar drivers cerrados, al final perderemos los drivers abiertos no es una tontería. Mira el caso de Atheros que comentas, OpenBSD tiene drivers libres para ellas... por qué MadWifi no aprovecha el trabajo de OpenBSD? Es una buena pregunta, algunos sospechan que Atheros puede estar detrás de ello ( http://www.thejemreport.com/mambo/content/view/293/ )
BOFH
# 29189 nVidia está en su derecho
nVidia está en su derecho de dar o no las especificaciones mientras de soporte para, por ejemplo, linux. No sé qué derecho tenemos nosotros a EXIGIR a nvidia que haga lo que queramos, sobre todo cuando se esfuerza por poner a nuestra disposición unos drivers que casi siempre funcionan.
Será que es cierto eso de dar la mano y que te coman el brazo...
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BOFH
# 29180 Llegamos a un punto de acuerdo
Sigo sin compartir tu frase resumen, que me parece que es falsa porque la realidad es que, como dices después, cada caso merece un estudio individual para llegar a concluir que viola la GPL.
En este sentido el problema principal es que nosotros somos informáticos (o similar) y no juristas. Y los juristas normalmente no son informáticos.
Es un tema complejo, y que como te exponía con los "APIs" del hardware no se queda sólo en Linux y la GPL.
Pero, y aclarada mi confusión con respecto a que la polémica estuviera muerta que has demostrado perfectamente que no lo está. Y aclarado mi desconocimiento sobre los movimientos que SUSE ha dado en el sentido de los drivers no libres (pero no con el resto de software no libre como java, flash, etc, y joeer... no puede uno desconectar unos meses por exámenes sin que se produzcan esta clase de sucesos XD).
Pues sí, entiendo lo que expones de que Mandriva pone una mala excusa.
Sin embargo, entiendo que lo haga. Es una empresa comercial que ya ha visto mermado su cuota de mercado (los datos económicos hacen intuir eso), y que encima parece que Ubuntu es una de las beneficiadas. Y Ubuntu ofrece esos repositorios de software no libre de forma gratuita. Y dicen que va a pasar a ofrecerlos en sus ISOs.
Pues, si no quieren perder toda la cuota de mercado no les queda otra que moverse.
Su excusa es mala, te doy la razón. Pero es que exponer la realidad igual duele más: "Lo hacemos porque muchos de nuestros usuarios lo demandan,y sino les hacemos caso perderemos más cuota de mercado y podríamos desaparecer."
Igual openSUSE se lo puede permitir porque está más asentada en el mercado. Me alegro que haya alguien que mantenga esa filosofía y veremos si lleva a algo.
Aunque la única forma sería que todas las distribuciones se pusieran de acuerdo para actuar del mismo modo.
BOFH
# 29182 En su día mandriva ya
En su día mandriva ya justificó esto, pero por el simple hecho del soporte de hardware. Tened en cuenta que las justificaciones que ponga Adam en su blog no son las "justificaciones oficiales de Mandriva" (me refiero a que la "forma" que puede usar puede ser más o menos acertada, pero no hemos olvidar que es su blog, no es una nota "oficial" de mandriva como "corporación" (no sé si me explico :-( )
Saludos
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