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Mandriva, versiones y tiempo de vida (2)
Enviado por SinnerBOFH el 4 Mayo, 2006 - 04:01
Hola,
Mandriva escucha y nos pregunta a su vez:
One question that has come up: what would be the community opinion of reducing the range of packages in main (by moving things to contrib) in order to make it more feasible to support really important packages for longer?
Que viene a decir:
Una pregunta que ha surgido: ?Cual es la opinion de la comunidad sobre reducir el numero de paquetes de main (y moverlos a contrib) de forma que sea mas realista proporcionar soporte mas duradero a los paquetes mas importantes?
Venga, mojaros.
Salut,
Sinner
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BOFH
# 17151 Es logico...
ese movimiento algo similar a lo que hizo debian al reducir el numero de arquitecturas soportadas, lo unico que haria notar es que se enviasen a contrib paquetes no tan importantes no vaya a ser que envien algun paquete que sea necesario a lo que me refiero es que se haga una consulta sobre que paquetes seran movidos.
Sobre moverlos no veo problema hay un dicho que dice "el que mucho abarca poco aprienta" :-)
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BOFH
# 17153 Totalmente de acuerdo
Si no pueden con tanto paquetes en main, es mejor que pasen paquetes a contrib. Me supongo que asi conseguiran que la base de la distro sea más sólida y estable. Y si dan más soporte mejor que mejor.
Salu2
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# 17156 No veo que sea muy buena idea.
En mi opinión una de las cosas que hace que Mandriva siga siendo más atractiva que por ejemplo, KUbuntu, es justamente que de entrada ya viene con una cantidad de aplicaciones listas para instalar desde CD o DVD, sin necesidad de estar en línea durante el proceso de instalación.
Ya lo dije hace mucho tiempo, en mi opinión si Mandriva quiere optimizar sus recursos para lograr una distribución mejor integrada, realmente más aceitada y con un soporte más barato (para la empresa) y mejor para nosotros, lo que tiene que hacer es mandar a "Contrib" a uno de los dos escritorios. Si yo eligiera mandaría a Gnome a "Contrib", pero sin duda muchos opinarán lo contrario.
En todo caso habría que hacer una encuesta y ver qué usa la mayoría de los actuales usuarios de Mandriva (y de Linux) y qué escritorio le resulta más cómodo a los que todavía no usan Linux (que si vamos al caso son la amplia mayoría) y de esas dos cosas tomar una decisión.
Mis 2 centavos.
Gabriel
Usuario
# 17163 Yo desearía que el soporte
Yo desearía que el soporte fuera de al menos 2-3 años. Actualmente, que creo que es sólo de 1,5 años, te ocurre que las versiones enseguida acaban su ciclo de vida, sobre todo si la nueva instalación o actualización no la has hecho inmediatamente tenga lugar el lanzamiento de la versión.
El ciclo de vida tan corto lleva al caso de, por ejemplo, que mandriva store aun vende Mandriva 2005 LE, cuando hace ya, creo que medio año, que ya no tiene soporte de actualizaciones.
Desearía que mantuvieran el ritmo de lanzamiento de versiones pero que, al mismo tiempo, aumentaran el ciclo de vida de cada una.
BOFH
# 17241 En mi post
En mi post sobre una propuesta de desarrollo para mandriva trato un poco el tema del tiempo de vida (mirar firma ;) )
Saludos :)
Yo no mandaría gnome a contrib
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Usuario
# 17243 yo creo
que kde y gnome debieran ir a desktop, un nuevo repositorio. Y que los cds/dvd debieran ser main +desktop, contrib aparte.
BOFH
# 17166 Quisiera abrir otra línea de debate
Con esta idea, que por los comentarios del foro del Club y los realizados aquí parece tener gran aceptación, Mandriva se acercaría más al planteamiento de distribuciones en las que sólo hay un único CD y el resto se instala a base de repositorios.
Yo voy a dar la nota, y decir que no estoy de acuerdo.
Es cierto que algunos paquetes poco usados o poco importantes podrían pasar a contrib, pero no creo que una fuga masiva de paquetes a contrib sea una buena idea.
En todo caso, si hay algunos paquetes que necesitan más tiempo de soporte, mi planteamiento es que se les dedique más recursos a ellos, a costa de sacrificar el mantenimiento de otros. Pero sacrificar su mantenimiento no implicaría, en mi propuesta, sacarlos de main, sino simplemente priorizar recursos en favor de los primeros. El resultado creo que es parecido al que se quiere lograr, pero sin cambiar demasiado la filosofía de empaquetamiento de Mandriva.
Esta idea es un esbozo que puede ser mejorable, y por eso me gustaría que hubiera un debate en torno a ella.
En lo que no estaría de acuerdo en absoluto es en dejar un único escritorio dentro de main y sacar el resto fuera. Hay demasiada división de opiniones como para marear este tema y lo mejor es dejarlo como está.
Saludos,
luismago
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luismago
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Usuario
# 17171 una puntualización
Más allá de que probablemente sigas estando en desacuerdo... ;)
me gustaría aclarar que mi idea no es sacar todos los escritorios menos uno a "contrib", sino más bien, sacar Gnome o KDE a "contrib", dejando además un entorno gráfico apto para máquinas de bajos recursos.
Saludos,
Gabriel
BOFH
# 17172 No sabría qué es mejor
Desde luego estoy en contra de sacar fuera de main a GNOME o KDE.
La realidad es que ya a día de hoy hay diferencias de soporte dentro de main. Está el software considerado "base" y el resto. La parte "base" tiene un soporte mayor que el resto.
Como bien ha explicado Vicent Danen, encargado de las actualizaciones de seguridad de Mandriva, la cuestión de alargar, aunque sólo fuera de 18 a 24 meses, la parte del escritorio, dificulta mucho las cosas porque proyectos como KDE o GNOME tampoco soportan versiones más antiguas de 18 meses.
Así que eso hace que los parches tengan que portarse de versiones superiores a inferiores, con el trabajo y esfuerzo que requiere eso.
Por fijarnos, una vez más, en lo que ha hecho Ubuntu, es que cada 3 versiones liberan una con mayor soporte que las anteriores. Para las normales 6 meses de tiempo de vida y 18 meses de soporte. Para la versión especial 3 (36 meses) años de soporte de software de escritorio y 5 para el software de servidor.
¿Es el método a seguir? Pues si siguiéramos con el desarrollo semestral yo diría que sí. Pero estamos en uno anual, y se supone que se van a liberar distribuciones más estables que las Ubuntu normales.
Lo que sí es cierto es que el software base y de servidor obtiene soporte más tiempo. Y ahí sí se puede reflejar el aumento del tiempo de soporte a 24 meses.
Para el software de escritorio... no sé... creo que aún hay mucho que avanzar en el escritorio en los sistemas GNU/Linux. Quizás habría que pensar si es posible escoger una parte del software de escritorio y darle un soporte especial, más largo.
Algo así como definir 3 categorías de software dentro de main "base" (base del sistema y aplicaciones de servidor) "desktop base" (softwware considerado base del sistema de escritorio" y "other" (el resto de software de main).
Ahora tenemos en main:
"base" 18 meses de soporte (incluye base del sistema y aplicaciones de servidor: apache, postfix, etc).
"desktop" 12 meses de soporte
Mi propuesta sería
"other" 12 meses de soporte.
"desktop base" 18 meses de soporte.
"base" 24 o más meses de soporte.
Así no habría por qué sacar nada de main, sino decidir en qué categoría se mete, tratando que las de mayor tiempo de soporte no crezcan demasiado y sean facilmente mantenibles.
Es que lo que saquen de main se queda sin soporte. Imaginar, ahora que se ha migrado mono y sus aplicaciones a main, y otra serie de aplicaciones, que las vuelven a sacar a contrib. Otra vez sin soporte "oficial".
Que estamos hablando de Mandriva Linux. La distribución por excelencia del escritorio. Si disminuimos main, creo que saldremos perdiendo.
Mejor creo que ahondar en esa política de soporte que ya tiene Mandriva dentro de main, y crear más categorías, con las restricciones que ellos crean pertinentes, y distintos tiempos de soporte.
Usuario
# 17190 aclarando que oscurece. :)
Peco, ¿podrías explicar cual sería el beneficio de mandar ambos escritorios a "contrib"?
vamos a analizar cada opción:
1) Se mantienen ambos escritorios en "main": Todo como está. Todos contentos al menos en apariencia, pues los recursos de la empresa están a mi juicio malgastados duplicando soporte para dos cosas que esencialmente hacen exactamente lo mismo (como son KDE y Gnome). Por lo tanto surgen reclamos de todas maneras, de usuarios de ambos escritorios, referidos a cosas que podrían estar solucionadas si la empresa hubiera puesto más dinero en ellas. En definitiva ¿estamos realmente todos contentos?
2) Se quita uno de estos dos escritorios, mandándolo a "contrib". La empresa libera recursos que puede volcar a mejorar la experiencia del usuario en el escritorio escogido. La potencial contra sería elegir el escritorio "incorrecto", por decirlo de algún modo, y que la mayoría de los usuarios le dieran la espalda a la distribución.
Para no dar un mal paso habría que hacer un buen estudio, como proponía, antes de tomar esa decisión.
3) Se mandan los dos escritorios a "contrib". Entonces... ermmm.... ¿queda algo de la distribución? :)
Saludos,
Gabriel
BOFH
# 17193 Los dos en main :)
Ya mencionaba yo que el tema de los escritorios era mejor no tocarlo, pues lo único que se consigue es provocar el eterno flame KDE versus GNOME. Por el bien de Mandriva, de su comunidad y de todos nosotros, mejor mantener los escritorios como están y que sea cada cual el que elija. Hay demasiada división y no hay un claro ganador, así que no nos queda más remedio que aceptar la diversidad de escritorios, EMHO.
Saludos,
luismago
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luismago
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BOFH
# 17245 Efectivamente Una filosofía
Efectivamente
Una filosofía como la de gentoo creo que estaría muy bien :)
SAludos
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BOFH
# 17244 ¿malgastados? Hablas como
¿malgastados?
Hablas como si nadie usase gnome, ambos escritorios son usados. SuSE está haciendo esfuerzos por soportar ambos escritorios y no creo que se arruine.
Yo no creo que haya que mandar kde y gnome a contrib. aun así una distribucion es mucho más que sus escritorios
Saludos
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Usuario
# 17246 Suse solo va a soportar gnome
kde pasa a opensuse, tampoco son lso demás unos santos ...
BOFH
# 17212 Enlace
El enlace a la discusion en el MDVClub es este
Para verla, os registrais como "Alumni" (que es gratuito) y podreis leer y escribir en esos foros.
Que mas...
Mandriva no quiere quitar ningun Entorno de Escritorio. Ni KDE ni Gnome pasaran a contrib.
Eso si:
Algunos de los programas de KDE y de Gnome pasarian a contrib, junto con otros programas.
Y otra cosa:
Parece que 24 meses para "core" y 18 para "escritorio" esta empezando a sonar como bien probable.
Y la ultima, lo prometo ;)
He planteado una peticion, la que los elementos de escritorio de "Mandriva 200X" se puedan instalar en una "Mandriva 200X-1". Asi, sin cambiar la base, se podra actualiza el escritorio.
?Que os parece?
Salut,
Sinner
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Linux User # 89976
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
Usuario
# 17238 Me parece bien
y me suena :P Parece que no solo nos escuchan, nos copian las ideas
Yo tampoco deseo que saquen gnome del main, pero entiendo que Mandriva era una red hat con kde (asi que tampoco veo descabellado que se vaya a contrib).
Y el hacer un main ligero y mejor soportado me parece correcto. Ahora bien, yo haria que los cds fueran main+desktop (contrib aparte), porque si estamos hablando de que main tendrá 24 meses y desktop 18, si va kde y gnome dentro de main no tiene sentido, digo yo ...
BOFH
# 17248 Fedora trae tanto gnome como
Fedora trae tanto gnome como KDE ;)
Saludos
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BOFH
# 17247 Buenas noticias
Gracias por la información :)
Saludos
PD: Veo que tienes muchas ideas, si tienes tiempo, podrías pasarte por el link de abajo y comentarlas :) Agradecería tu participación
Saludos y gracias
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