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OpenMandriva: Mageia (Mageia 9) 20/Agosto/2023 - Anuncio, Descargas.

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KDE 4.1 y Mandriveros renuentes

Si de casualidad leen mis comentarios, he salido a defender a KDE 4 de los mismos usuarios de Mandriva, repito nuevamente, he sido usuario de Linux desde hace cuatro años, comencé con Mandrakelinux 10.1, he usado cada liberación desde entonces, he probado otras distros (Fedora, openSUSE, Debian, el innombrable kubuntu, slackware, Red Hat Corporate y Novell SUSE 10 enterprise) y me he encontrado que Mandriva es una de las últimas distros en incluir KDE 4 en sus paquetes masivos, pues en SUSE y Fedora, las quejas que aquí dicen, ya las dijeron pero DESDE enero de 2008, debido a que ellos fueron expuestos a la nueva filosofía de KDE 4 desde mucho antes; tal vez por esa razón es que aquí los usuarios fieles de Mandriva se han quejado de la misma manera, por ejemplo, todos o casi todos se quejaban amargamente de que NO se podía redimensionar el panel, y alguno que otro de los iconos, no digo, que esté mal no saber, sino, que KDE es KDE, yo hubiera empezado a indagar en la Web de KDE, y leyendo las notas de revisión, verían que si se puede redimensionar el panel, y si ven el sitio web de plasma, sabrían que desde 2005!!! se anunció el concepto, que sustituiría casi todas las funciones del escritorio, no vale decir que plasma no tiene sentido, SI KDE 4 es prácticamente plasma!! Digo no vayan a salir a rasgarse las vestiduras al ver que Amarok 2 incluirá los famosos plasmoides dentro de sí, como el motor de las lyrics o el de wikipedia, si no les gusta KDE 4 con plasma, hubieran participado en los foros de debate cuando este se desarrollaba, no digo ni pretendo decir que KDE sea perfecto, pero se ha hecho un gran esfuerzo por tener en un lapso corto de tiempo un escritorio usable bonito y potente, que el usuario exige...
Gentes que no les gustó KDE 4.1 ... esperen KDE 4.2, yo ando muy de cerca con ellos, se sorprenderán, sale en enero de 2009, KDE 4.1 estabilizó la idea de escritorio, KDE 4.2 será la consolidación, pero no se amarguen, el cambio es para bien...

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Gravatar de pacopaco

# 61977 Opinion

"
no digo ni pretendo decir que KDE sea perfecto, pero se ha hecho un gran esfuerzo por tener en un lapso corto de tiempo un escritorio usable bonito y potente, que el usuario exige..."

Dices que no pretendes decir que kde sea perfecto... Pero luego dices que (para ti) kde 4 es usable, bonito y potente.
El problema es que para algunos de nosotros -esto es una opinion personal, tan discutible y valida como cualquier otra-, kde4 no es ni usable ni bonito ni potente...

"...no vale decir que plasma no tiene sentido, SI KDE 4 es prácticamente plasma!! "
Como ? No entiendo tu argumento...Es que no puedo decir que para mi los plasmoides no tienes sentido y me parecen una mala decision, simplemente porque se lleva pensando en ellos desde 2005 o porque kde 4 se basa en ellos enteramente?

Si que tienes razon en decir que si kde 4 se lleva preparando desde hace tanto tiempo, algunos debiamos de haber estado mas informados antes de instalarlo/probarlo, y asi ya sabriamos que supone que un cambio de modelo de escritorio, y podiamos haber estado preparados a lo que nos venia antes de verlo.

Pacopaco
Tambien conocido como luisborr en algunas web

Pacopaco
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Gravatar de karlitroz2004

# 61979 Respuesta

Ok, para mi KDE 4 es bonito usable y potente, pero como todo tiene bugs y limitaciones propias, que se han estado arreglando para bien, complementaré el blog, diciendoles más o menos como estuvo la historia de KDE 4 hasta ahora; pues bien, cuando salió la primer beta de KDE 4 http://www.kde.org/announcements/announce-4.0-beta1.php si ven el anuncio, todavía no se implementaba oxygen, plasma estaba verdisimo, tanto que ni en la mente de los desarrolladores se había aterrizado bien el concepto, para la salida de KDE 4.0 http://www.kde.org/announcements/4.0/ las cosas habían cambiado muchisimo a nivel técnico, en framework, con phonom, plasma hacía su primer entrada, pero el escritorio dejaba mucho que desear, no se podía redimensionar el panel, plasma era algo inestable, casi nada había sido portado a QT 4, en fin, era, a grandes razgos una versión beta embellecida, los de KDE hicieron esto con el proposito de que la gente, tú, yo quién fuera aportara con lo que pudiera al proyecto, me sorprendí al saber que la gente 100% KDE es más escasa de lo que pensaba, necesitaban la ayuda de la comunidad para aterrizar el escritorio con todos los cambios internos que se habían anunciado, durante el lapso de enero a julio, cada revisión de bugs de KDE 4.0, aunque oficialmente no lo decía, eran más y más agregados a la funcionalidad, cosa que en teoría no debería estar permitida, hasta que el 29 de julio de 2008, salió KDE 4.1.0 http://www.kde.org/announcements/4.1/ que condensaba la COLABORACIÓN de los usuarios de KDE que habían decidido echar una mano en el proyecto tan grande y dificil de hacer un escritorio, vean las enormes diferencias entre KDE 4.0 Y 4.1, por mucho 4.1 es mucho mejor, más estable, bonito, y potente como ya dije, y además KDE 4.1.1 y KDE 4.1.2 son revisiones de bugs, pero es el mismo caso que antes, se han ido agregando pequeñas funcionalidades que alegran la vida, ahí es donde quisiera decir, que Mandriva NO nos puso KDE 4.1.2, sino, acaso KDE 4.1.1 modificado, porque si bajan el source y compilan, o lo bajan de openSUSE, ya se tienen funcionalidades y pequeños cambios que hubieran evitado quejas como lo del panel, y no hablo de la rama de desarrollo de KDE 4.2, sino que Mandriva no incluyó KDE 4.1.2 tal cual, una queja pequeña, pero que hubiera evitado muchos enojos, para finalizar, si ven la rama de desarrollo de KDE 4.2, como ya les dije se sorprenderań, en resumen:KDE 4.0 cambios internos KDE 4.1 escritorio funcional y KDE 4.2 escritorio aterrizado y madurado....

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Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos, y ellos creen serlo todo...



Gravatar de angelux

# 62043 De acuerdo

Totalmente de acuerdo contigo, llegue a Mandriva a con la llegada del 2008.1, anteeriormente usaba ubuntu (Gnomero por excelencia), sin embargo el Mandriva me sorprendio y me parece una gran distro tanto que decidi instala el kde 3.5.9 que venia en la Spring y se puede decir que me volvi KDE User gracias a Mandriva y efectivamente es cierto lo que tu dices< cuando se lanzo Mandriva Spring se cuestiono mucho a Mandriva por no inlcuir KDE4 en su instalacion por defecto caso Fedora, Suse llamandola incluso Distribucion Conservadora no solo por kde sino tambien por esas epocas el Firefox tambien estaba en beta y no lo incluia, entocs no nos apresuremos a criticar a MAndriva que a mi parecer tiene una acertada linea de produccion pero tampoco podemos ser ajenos a las tendencias, y efectivamente si todos queremos un KDE4 mas funcional que mejor manera de ir usandolo dia a dia pero eso si retroalimentando.

En todo caso siempre estara disponible el KDE 3.5.X

Por lo demas por aqui mencionan "fallos" pero no entiendo porque generalizan como si todos tuvieramos esos "fallos"

Nada, eso lo dijo un pez a otro pez?

Nada, eso lo dijo un pez a otro pez?



Gravatar de emilianodraperi

# 62116 Romper Paradigmas.

Sinceramente, a mi me parece muy positiva la inclusion de KDE 4, Muestra una diferencia entre como cree todo el mundo que se debe manejar un escritorio ( con ideas que ya han perdido vigencia algunas ), y como cree KDE que se debe manejar un escritorio. Rompio un paradigma. Ahora no se van a escuchar frases como "kde es parecido a windows", sino que cuando los otros SO incorporen nuevas caracteristicas de KDE digan: "es parecido a kde"

En lo personal me parece mucho mas vistoso, fluido, Organiza mejor mi escritorio, Los efectos de escritorio son similares a los de compiz fusion pero con requerimientos mas modestos, y lo mas importante:
ES SUPER INTUITIVO, se me hizo muy facil incorporar las nuevas caracteristicas gracias a esto.

Que todavia le falta, no te lo puedo negar, pero en una semana de uso no se colgo ni una sola vez



Gravatar de franciscodrake

# 62203 Franciscodrake esta de tu parte

También soy viejo usuario de Mandriava, desde el año 2000 y registrado desde hace 4 años, he usado muchas otras distro, así como vos. Siempre que se ha introducido cambios en la distro más amigable y configurable de linux, siempre alguien pega el brinco. Muchos critican a Mandriva como muy "manoseada" pero ninguno de sus críticos puede decir algo convincente en ese sentido, sinceramente es el precio de la innovación. Es el espíritu fundamental del sotfware libre. En realidad lo que a muchos no les gusta es que todo no se haga con el ratón. Aunque una de la finalidades, y muy acabadas de la distro es la automatización. KDE4 es muy superior a su predecesor y con mucho. Si no quieres levantar la mirada es como intentar apreciar la belleza de un edificio son sólo mirar la puerta, sin mirar para arriba y sin entrar en él. ¿Cuál es el miedo al cambio? Todos sabíamos que se trataba de lanzar una muy buena distribución, pero que hay que mejorarla. Solo de pensar lo que dalfa y los demás BOHF han tenido que leer estos días me pone algo triste. El tiempo se podría haber usado en otras cosas que me parecen más provechosas (¡Diablo, esto es bíblico y lo dijo Judas!). Bueno pero es necesario también responder.

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Gravatar de enigmus

# 62219 Creo que me voy a tomar la

Creo que me voy a tomar la libertad de corregirte un poco. Lo de que KDE 4 es muy superior a su predecesor... y con mucho..., eso será cuando tenga una estabilidad, configurabilidad y funcionalidad como la de KDE 3. Mientras tanto, KDE 3 estará por encima, por mucho que se diga, al menos en mi opinión.

Yo no puedo decir que este edificio es mejor que aquel, cuando aquel está completamente terminado, y este aún está en obras. Lo será, sí, pero aún no lo es.
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Gravatar de karlitroz2004

# 62222 Deacuerdo parcialmente

Sí, KDE 3.5.10 es muy bueno, excelente diría yo, pero el desarrollo de KDE 3xx fue muy desperdigado, esa es otra realidad, KDE 4xx, ha tenido un desarrollo más guiado, en parte por la evolución inherente del proyecto KDE en su conjunto, pero para mi lo principal, es que para que KDE 4.2 que está en desarrollo, independientemente de que si será mejor a KDE 4.1, y nuevamente por mucho, que tratemos de aportar con ideas, con lo que podamos, igual que con cualquier gran proyecto de Software Libre, para que poco a poco, el KDE 4 que a muchos no les gusta, y a otros sí, quede cada vez mejor plantado, por ejemplo, plasma, ha llegado para quedarse, la estabilidad que se requiere está apunto de alcanzarce, por ahí, Amarok 2 confirmado, tendrá (ya los tiene) plasmoides, ví que konqueror muy posiblemente también se incorpore a las aplicaciones que explotarán a plasma, sin dejar de mencionar que el escritorio, per se, es, y será plasma... a mi me a gustado la evolución que se está teniendo, es una inercia muy positiva...

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Gravatar de Guala

# 62245 Primera cosa...

Sobre el nuevo panel, las primeras versiones de KDE4 que circularon por ahí no permitían ni siquiera redimensionar el panel, por lo que las quejas a les que aludes probablemente apuntaban a eso.

En lo personal yo estoy impaciente de que el panel de KDE4 por fin pueda ser configurado translúcidamente (sin necesidad de activar los efectos gráficos tipo compiz), y aunque la redimensión horizontal ya es posible, no pasa lo mismo con la vertical.

Sobre eso que "casi todos se quejaban amargamente", pues eso es propio de la misantropía que consume mayoritariamente a la sociedad humana (globalmente) y que obviamente se termina extrapolando a nuestras mascotas (perros asesinos y yerbas varias), al Software Libre y como no, a las distros Linux.

La antipatía general en las personas en esencia se debe al nulo (cómodo) interés personal por avanzar intelectualmente día a día, y como todos saben, lo básico para conseguir aquello es leer, ¡Leer hasta caer dormido! - ¡Leer y leer! - y por supuesto también tenemos el ¡Ensayo y Error!...

...pero como hoy en día las presentaciones en Flash solo consideran el audio y el video, nadie, y me refiero a los llorones, quejones, criticones y a todo los *ones, jamás se darán por informados que los cambios desde KDE3 a KDE4 son extremadamente sustanciales, por ende nuestra actitud debe ser acompañada de una consciente predisposición a asumir que los bugs no serán pocos, que el comportamiento de las herramientas jamás será el mismo, y que lo que importa es el resultado, la eficiencia, el futuro... Ya le puse mucho color!!!

Resumiendo:

  • ¡Cada queja solo denota nula participación en las pruebas de versiones Alphas, Betas y RCs!
  • ¡Ninguno de los críticos jamás se dio por lo menos una vuelta por KDEhispano! (ni hablar el intentar aprender ingles o por último, aplicar con una traducción online)
  • Por ejemplo, haciendo pruebas de actualización me acabo de percatar que al actualizar desde una 2008.1 a la 2009 no se instala KDE4, sino que sigue KDE3 como el escritorio por defecto en MDV, eso demuestra empíricamente que los chicos del comité creativo de MDV pensaron en los usuarios
  • De las quejas leídas no recuerdo ninguna que comentase problemas de actualización, eso quiere decir que la molestia fue que al instalar MDV 2009 muchos se toparon con algo completamente nuevo y como era obvio, lo que les dolió fue la urticaria que produce la ignorancia, pero como comenté, esto se debe a la cómoda y sumisa ignorancia convertida en rutina y no por que la distro o KDE4 sean malos.
  • Versionitis, ejemplo tácito de mediática y parafernalia que tal cual castigo divino, aporrea a todos aquellos que "No leen, no cooperan, no participan, no avanzan"... y por ende no entienden que KDE No es Linux, y mucho menos entenderán que Mandriva No es KDE.

Salu2!!!

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Gravatar de bilox

# 62248 Me permito corregirte solo para darte una alegria:

Pincha en el boton del extremo de la derecha del panel
al abrirse la barra de configuracion, fijate el el cetro de la linea superior de esa barra de configuracion, veras algo que te alegrara "..."
si pinchas en esos tres puntos y subes o bajas arrastrandolos, veras que el panel YA se puede redimensionar verticalmente, no con complicados cuadros de configuracion, sino simplemente pinchar y arrastrar :)

Por lo que estoy viendo desde que instale la 2009.0, este kde4 tiene muchas cosas que o ni se molestan en averiguar o no se fijan en lo "detalles", como por ejemplo el monton de preguntas/quejas sobre la falta de iconos en el escritorio, solucionado simplemente con arrastrarlos desde el gestor de ficheros.

Entiendo que el que utiliza el ordenador para "producir/trabajar" no quiere cambios, pero tarde o temprano hay que cambiar y por lo que estoy comprobando, el cambio de kde es para mejor, pero que mui a mejor, es mas rapido(mucho), super configurable(buscarle las vueltas), graficamente una pasada(para gustos...), y todo esto sin estar "completo", a todos los que se vienen quejando, probad a situaros delante del nuevo kde sin dar nada por supuesto/conocido, descubrireis muuuuchas cosas.

Un detalle: no intentar tener el 3.5, le estabilidad del 4 sale perdiendo(creedme, se nota).

A modo de "pinchar para empujar" a los que ya tienen unos años: ¿recordais las quejas de los primeros meses del cambio de windows3.1 a windows95?, pues este de kde viene a ser algo por el estilo, un cambio en la forma de interactuar, pero claro, esto es mucho mejor, jeje, ande va parar..



Gravatar de franciscodrake

# 62255 Es totalmente correcto

Si te tomas el tiempo encontrarás las ventajas que tiene KDE4, yo mismo no he terminado de encontrarle cosas nuevas, a eso me refería cuando digo que si no te metes de lleno en el edificio, no encuentras sus problemas y si te pones a reportarlos es mejor, así los desarrolladores le buscan solución, pero si solo ves la fachada o la puerta de entrada... Y con miedo.
La cuestión en no quedarse con las manos cruzadas.

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Gravatar de madek

# 62262 y mas encima en enero sale

y mas encima en enero sale kde 4.2

ojala mandriva la ponga en los backports y no espere a spring 2009 para incluirla

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Gravatar de Guala

# 62270 Retiro lo dicho.....

Gracias por el dato, así es que retiro lo dicho sobre el tamaño vertical jajajaja, al final de cuentas poco escarbé por ese lado ya más me interesa como se comporten las aplicaciones que normalmente utilizo, entiéndase Inkscape, Gimp, Blender, Avidemux, lectores PDF, Openoffice, etc., y por supuesto el reconocimiento y correcta configuración del hardware que suelo utilizar.

¿De la transparencia no sabes nada? me encanta el panel translúcido, mañas de viejo serán!!!

Salu2.

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Gravatar de bilox

# 62272 Pues sip :)

Boton derecho en el "escritorio" > preferencias del escritorio
en la ventana de preferecias, en la parte de abjo,Tema del escritorio, pincha en el desplegable y selecciona el tema "Glassified"
Que lo disfrutes :)



Gravatar de karlitroz2004

# 62299 El tema de plasma Brillo suave mola, es chingón...

Deacuerdo con ustedes (no sé bien que es mola, soy de México, pero infiero que significa, chido, chingón, de poca madre, y algunos otros mexicanismos similares), amigos, veo que no estoy solo, en la peligrosa tarea de defender a KDE 4 .. ;) si ponen el tema de plasma brillo suave y con los efectos 3-D habilitados, el panel se ve lindisimo, transparente, estético y elegante.... :) sumenle, que el tema de borde de ventanas oxygen y los colores oxygen, mejoran muchisimo la apariencia del escritorio...

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Gravatar de madek

# 62317 totalmente de acuerdo pd:

totalmente de acuerdo

pd: mola significa que algo es buenisimo
chingon, bakan, la raja, la lleva chido, espectacular serian sinonimos
pd2: no usar modismos locales por favor, asi no nos entendemos mucho

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Gravatar de frajaferza

# 68043 A mi me parece que KDE 4 es

A mi me parece que KDE 4 es fabuloso, es mucho más atractivo, gráficamente mejora mucho a KDE 3, y eso de que es una maraña de bugs me parece un disparate, no niego que muchos tengan problemas con él, pero en mi caso es mucho más estable que su antecesora, hace semanas que ni me aparece un bug.
Y en todo caso, creo que no vale mucho la pena discutir, en un mes y algo sale la 4.2, y supongo (o quiero suponer) que esta será la consagración de este fantástico escritorio.

Saludos :)

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