OpenMandriva: Mageia (Mageia 9) 20/Agosto/2023 - Anuncio, Descargas.
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INFO: Reflexiones acerca de los 64 bits
Hola Amigos.
Tengo un flamante AMD64 X2 desde hace poco mas de tres semanas, y la verdad es que es un cacharro magnifico... pero ¡que odisea la de los sistemas libres compilados para 64 bits!. Se echan de menos muchisimas aplicaciones que su instalacion-uso es trivial en los sistemas de 32 bits. ¿Ha conseguido algun BlogDrakero navegar usando algun plugin para Java en un sistema de 64 bits?.
Solucion "chapucera": como el disco duro es muy grande, dividirlo en particiones y usar de forma paralela dos sistemas, el de 64 bits y el de 32 bits. Por desgracia y en contra de lo que me habia pensado en un principio, entro mas veces y uso durante mas tiempo el sistema compilado para 32 bits, con lo cual, y sin ninguna duda, estoy desperdiciando capacidades de mi nueva maquina.
En este caso esta muy por delante el hardware sobre el software. Ya es hora de que los responsables de las distros se pongan las pilas y den prioridad ABSOLUTA a los sistemas de 64 bits como la "arquitectura normal y comunmente usada" y dejen a los sistemas de 32 bits como algo "legacy". Una arquitectura heredada a la que de forma secundaria solo mantienen por cuestiones de compatibilidad con las nuevas releases.
Mientras no suceda esto que solicito, vamos a seguir siendo una especie de "ciudadanos de segunda". ¿Tengo razon o no?.
Gracias por leerme.
Saludos.
- Blog de jlas9
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BOFH
# 38803 64 bits
Hola,
* apreciación personal: Los 64 bits para escritorio son una farsa.
* apreciación profesional: El Sistema Operativo mas usado del mundo (MS Windows XP) tiene versión de 64 bits. Y es una patata, donde no tienes drivers ni plugins ni java ni na de na.
* apreciación obvia: los 64 bits, para servidores, perfecto. Para escritorio, no tienen sentido.
* Corolario: sobre Java y Flash y similares: protesta a Sun, Adobe y similares empresas que generan código cerrado. El software libre esta copilado y optimizado para 64 bits y sin problemas. Los problemas están con esos plugins.
En resumen: te han vendido la moto los de marketing. ?Para que necesitas los 64 bits? ?que supuesto rendimiento pierdes usando tu sistema a 32 bits?
Y, comprobadísimo, una CPU de 64 bits, trabajando a 32 bits trabaja mejor a 32 bits que una CPU de 32 bits "nativa".
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
Usuario
# 38814 opinión
También tengo AMD 64 desde hace hace poco y he utilizado desde que empecé las distribucioiones Linux-Mandriva 2005(creo era x86_64) en adelante las de 64 bits .El problema de plugins de java,etc es real aunque si no mal recuerdo logré tener estos plugins en mi navegador, creo que era utilizando ese programa de 32 bits(por ejem Firefox 32 bits)en mi mandriva de 64 y bajar los plugins para 32 de java,etc y hacer los enlaces.No soy para nada experto en esto,al contrario soy muy novato ,pero creo asegurar un 80% que siempre dispuse de esos plugins en el navegador.
Actualmente tengo mandriva 2007.0 en 32 bits.Por que a nivel de usuario de pc de escritorio no noté ninguna diferencía(tampoco sabría como hacer ese tipo de comparaciones)con la de 64 bits.
De manera que utilizo 32 bit sin ningún rubor y dada mi falta de conocimentos para hacerlo de otra manera,disfruto de muchos programas que creo todavía no están en 64 bit en los repositorios.
Tampoco quiere esto decir ,que no me haya llevado sus buenos ratos este tema, pero como tengo ansia de aprender más cosas voy de a poco aprendiendo otras cosas.
Saludos a todos.
Usuario
# 38822 ¿Marketing?
Respeto muchísimo tu opinión Sinner, no podría ser de otra manera. Creo que hasta podrías tener algo de razón al argumentar que los 64 bits para el escritorio son una "farsa"...
Pero interpreto que quieres decir que al comprarme un ordenador con capacidad para procesamiento de 64 bits he picado en comprar la "moto" que me han vendido los de marketing. Y yo contraargumento: ¿Que ordenador es factible comprar hoy en día (de 1ª mano) que no calze un AMD X2 o un Intel Core Duo?.
¿O quizás solo me querías hacer ver que "he picado" no en la compra en sí misma, sino porque "me he emocionado" (realmente lo he hecho) instalando la versión compilada para 64 bits del Sistema Operativo en vez de instalar la versión para 32 bits, la cual está más probada, incluye más aplicaciones y ha sido compilada con un compilador muchísimo mejor acabado y más rodado que el que existe para los 64 bits?.
En cuanto a lo último que comentas sobre que una CPU de 64 bits tiene mejor rendimiento trabajando a 32 bits que una CPU nativa de 32 bits... ¿Por que estas tan seguro de ello?. Si está "comprobadísimo", ¿donde están los enlaces?. ;P
Salut.
Usuario
# 38838 Y las respuestas y tablas del diablo...
A pesar de que estoy 100% de acuerdo con la opinion de sinner (un usuario domestico NO necesita mapear 8GB de ram ni una memoria virtual de 10 o 12 GB, seamos serios en un servidor VALE en un escritorio normal... no se yo) y de que la opionn de sinner hay que tomarla con ciertos "matices", me explico:
- Diferenciemos maquina y usabilidad de la maquina, existen coches con motores de hidrogeno que producen agua en lugar de monoxido de carbono pero... ¿acaso lo usamos?, se que es un contraejemplo muy "guarro" pero a usabilidad sirve. Los procesadores a 64 bits son una verdadera joya, tener la capacidad de utilizar una longitud de palabra de doble longitud... ufffffffff es un grado de libertar enorme pero la pregunta ha hacernos es: ¿un usuario normal utilizara ese grado de libertad?
Soy de la opinion que el microprocesador no da "vida" a un ordenador, mas bien es el que permite que este exista, pero para nada la vida de este es debida al micro. A mi pobre entender, un par de modulos de 1 GB de ram DDR3 con el dual-channel activado, una tarjeta grafica en pci-X de 256 (512MB de ram interna si se disponen de fondos) y un hermoso disco duro SATA a 10000 rpm da muuuuuuucha mas vida que un core duo de lo mas "gordo" que puedas comprarte. Sinceramente, intentemos aprovechar lo maximo de un procesador antes de adentrarnos a la "conquista" de un cohete, sí, digo cohete en lo referente a esos procesadores con doble nucleo, doble procesador matemático... uffffffff se me cae la baba jijijijiji.
Aun asi, debido a que se han nombrado "tablas", mencionar que SI existen tablas pero ojo, sobre una ubuntu, el sistema de 32 bits es un "idoneo i386", no se hasta que punto utilizan un kernel smp, para lanzar procesos en paralelo, en eso mandriva se tiene que cargar el arranque de ubuntu con el de 32 bits que da gusto, mandriva si utiliza un arranque en paralelo de los procesos, y sobre programas y demas... la url:
http://www.tod-os.com/index.php?p=1240
A pesar de que si indican de que existen mejoras en tiempos de ejecucion en programas lanzados desde un sistema de 64 bits, recuerda un dato, el X2 es referente al doble nucleo, lanzamiento y ejecucion de cosas en paralelo, no se hasta que punto ubuntu lo aprovecha, se de buena tinta que el kernel smp (el cual activa las cosas en multinucleo en el kernel) no se instala por defecto.
Consejo, instalate mandriva 2007, adecenta el kernel, con tu ram y demas. Optimiza el disco duro y todo lo que tenga tu placa. Seamos serios, escudriña esa bestia que tienes de ordenador y ajusta bien el sistema que uses (me da igual tanto si es win, linux o bsd; me da igual si usas ubuntu, mandriva o gentoo). Solo en el momento en que lo tengas lo mas ajustado posible podras tener tu propia opinion y te daras cuenta que no necesitas las opiniones de terceros por que a fin de cuentas tienes la mejor opinion que nadie pueda tener, una opinion propia.
Un saludo enorme:
efesto
BOFH
# 38858 Buenas
Hola,
Me alegra que respetes mi opinión :)
Yo también respeto la opinión de todos. Me cuesta horrores no respetar a alguien.
Incluso respeto la opinión de Steve Ballmer. No me gusta su baile simiesco, pero bueno.
Sobre los ordenadores disponibles hoy en día, pues ni idea de como esta el patio de CPUs.
Lo de "marketing" me refiero que, por una extraña razón, los de marketing han decidido que es obligatorio que la gente compre CPUs de 64 bits, cuando no existe ni demanda en el escritorio ni software que necesite 64 bits.
Igual que con la RAM.
Estoy leyendo unos foros donde, a todo ordenador con menos de DOS GIGAS de RAM lo consideran una mala compra. Si no le pones Vista, para que cohones necesitas 2 GB de RAM?
Vamos, que no es una critica a tu decisión. Es una critica en general a lo que nos venden "porque si".
Y sobre el rendimiento, hablo de mi experiencia:
Mis usuarios mueven miles de imágenes en alta resolución con 4 monitores de 23 pulgadas y entre 3 y 5 megapixels de resolución.
Y después de cambiarlos a CPUs AMD de 64 bits (AMD X2, creo), usando la misma gráfica, disco, tarjeta de red, monitores, cantidad de memoria y el mismo MS Windows XP de 32 bits, mis usuarios trabajan de forma mas fluida.
En su momento, lei no-se-que sobre que estos sistemas están creados de cero, usando tecnología RISC (en vez del CISC de x86) (o al revés) y, claro, se evitan todos los "hacks" de ingeniería que llevan aplicados en las CPUs x86.
El numero de puertas lógicas que atraviesa una instrucción ha bajado considerablemente, y esas CPUs procesan instrucciones en pares (dos de 32 bits), y/o manejan datos el doble de grandes (dos palabras de 32 bits).
Vamos, que los x86_64 son los mejores procesadores de 32 bits.
Dejo al lector el usar google y encontrar las referencias a los artículos que explican todo esto.
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
BOFH
# 38861 Estoy de acuerdo con sinner
Creo que como en todo lo referido al campo de la tecnología, a veces, los avances en hardware son el resultado de querer impulsar más las ventas que en intentar cubrir las necesidades de los usuarios.
Suelo entrar en foros de videojuegos, y es que allí aconsejan cada pepinaco de ordenador que no es ni medio normal. Entre CPU de ultima generación, tropecientos gigas de RAM, y por supuesto GPU a la última. Están aconsejando ordenadores de 2000 euros a gente que no los necesita.
Luego ves que la Wii (la consola de Nintendo) triunfa con un hardware de hace más de 6 años (Por no tener, ni tiene soporte para pixel shaders, ni vertex shaders), y es cuando uno piensa si la gente de verdad se compra lo que quiere o necesita, o si por contra compra lo que le meten en los ojos.
Con esto no quiero decir que no me parezca bien los avances en hardware. Lo que no me gusta es meter a la gente necesidades que no tiene. Esto hace que la gente piense que su ordenador de hace 3 años es una mierda porque ya no le vale el Vista ni para navegar por la web. Me parece hasta "repugnante" que los requisitos de un videojuego pueda pedir en su versión para Vista medio giga de RAM más que la versión XP. Y si nos vamos a una comparación más dolorosa, que pida el triple de RAM más que en una consola.
Cuando era niño hasta me era frustante que mi ordenador no pudiera con los requisitos de la nueva versión de un videojuego o programa. Desde que utilizo Linux no he vuelto a mirar jamas los requisitos hardware de nada. Mi ordenador es hace ya casi 6 años (aunque con alguna mínima ampliación) y me gusta ver como con Linux funciona perfectamente.
Volviendo al tema (que me he ido por las ramas), creo que en todo momento hay una tecnología que es la mejor en calidad/precio. Los 64 bits son la realidad del mercado hardware. Por desgracia (o por fortuna) el software no va a la par, puesto que las distros se enfocan más en los 32 bits. Sin embargo teniendo en cuenta que el tiempo de CPU suele estar en unos niveles muy bajos no veo que haya que obsesionarse en aprovechar los 64 bits. Otra cosa es si ejecutas aplicaciones de calculo intensivo en el que te puedas ahorrar incluso horas (Como ejecutar un raytracer, edición de video real, codificar una peli, etc...). Si lo que se va a utilizar es solamente para tareas cotidinianas como navegar por internet, ofimática, etc.. Pues a lo mejor ya no compensa tanto.
Salu2
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Usuario
# 38854 yo opino
yo tengo una amd64, nvidia 512 y 2Gb de ram, la verdad es que la uso casi exclusivamente para ver videos, o retocar fotos y hacer disenos; para ser sincero no pierdo nada de tiempo al momento de convertir entre formatos diferentes y esas cosas, ademas la uso para cosas muy especificas del trabajo, para navegar por internet y esas cosas uso el portatil, mi desktop64 la uso siempre para trabajar y cuando tengo algo de tiempo uso el messenger o me conecto al irc jeje muy pocas veces lo hago. Yo no me quejo de nada trabajo tranquilo y con buen rendimiento.
Un espacio para Juliuss.
Ya tengo blog.
Ya tengo blog.
Usuario
# 38837 Mis "problemas" usando 64bits
- En Konqueror o uso los plugins de 64bits o los de 32bits, pero no los dos a la vez. Este problema no lo tengo con Firefox, pero uso más Konqueror. A la práctica uso los de 32bits, porque el único plugin que me importa algo es el de flash.
- El plugin de Java... pues como la máquina virtual está para 64bits pensaba que el plugin también. Acabo de ver que no es el caso, pero vamos, que el plugin de Java hoy en día no es que sea muy necesario. Que no me hubiese dado cuenta lo demuestra. Y en cualquier caso instalar Firefox de 32bits lo solucionaría.
- Los CODECs de Windows son de 32bits, así que el mplayer no los puede utilizar. A la práctica me supone un *pequeño* problema con los WMV, pero como libavcodec ya lleva tiempo desarrollando un decodificador de VC-1 no creo que el problema dure mucho. Además los desarrolladores de mplayer hablaban de hacer que el mplayer de 64bits aceptase los plugins de 32bits. Si fuese un problema realmente grave seria sólo cuestión de usar un mplayer de 32bits.
- wine sólo está en 32bits... lo que no es realmente un problema, un sistema de 64bits puede ejecutar código de 32bits. Lo mismo con ZSNES. Me veo obligado a tener dos copias de las SDL (32/64bits), pero tampoco me voy a morir por ello cuando los discos duros de hoy en dia son de tropocientos GB.
Y esto es todo, todo lo demás lo tengo funcionando a 64bits sin ningún problema.
La verdad, al instalarlo investigué cuales eran los problemas y ahí vi todo esto. Pero durante el uso normal del sistema nunca hecho de menos nada, sólo me acuerdo del problema al abrir algún WMV... y la verdad es que hace tiempo que no me pasa, con lo que es posible que el decodificador de libavcodec ya esté terminado.
Usuario
# 38871 Tengo algo de tiempo asi que...
A ver, yo tengo 1 pc que me compre (por piezas, me gusta decirle al carnicero 2 kilos de esto y medio de aquello en lugar de que me ponga todo el gorrino muahahahhahahaha) un:
- amd xp 2400+ (gracias a placa base funciona a 2 Gigas reales);
- 3 modulos de 512MB a 333Mhz;
- nVidia FX 5500, 256 megas sobre un AGP x4 (si, x4, ahora digo el porque);
- Placa base (o motherboard) ASUS a7s333
- un par de discos duros barracuda seagate de 40 y 80 gigas, respectivamente
Si lo mirais bien mi ordenador tiene puntos "ciegos", o esta "cojo", o como querais decirlo si mirais las caracteristicas, empecemos por "partes":
- Tengo 1 procesador que funciona a 2 gigas, con un FSB a 133, vale, esto esta cojo en el FSB pero... hay muy pocos micros que vayan a mas de 2 gigas...
- Tengo ram relativamente lenta, a 333Mhz, no va a 533 o alguna burrada mas alta, esto se convierte en que la informacion disponible para el procesador es enviada a este a 333 Mhz... sinceramente mi micro va a 133, quien flaquea es este, que no lee mas "rapido" la informacion disponible, y la ram es suficientemente grande como para ponerlo de servidor de partidas de quake4, para ser exactos en 3 simultaneas y yo poder usandolo fluido para navegar, usar el messenger y 4 cosas mas.
- Si me meto con los discos duros, un disco duro a 7200rpm, como son los 2 mios, me esta indicando que cuando lanzo el arrancar un programa, en algun sistema operativo donde los datos no estan indexados, tardara un poco en "buscar" el susodicho archivo debido a que no va como un cohete, pero sinceramente con un IDE a 133Mhz... no es que vaia a mandar la informacion a la ram en 2 segundos un archivo de 3 o 4 gigas...
Dato, quiza una referencia sirva de marca:
Yo juego, me gustan los "shot'em-up" o como se escriba, tipo Quake4, en mi ordenador (no en ningun otro) lo he jugado a 1024x768 con los detalles al medio, ese es uno de los juegos que mas ordenador pide, y yo, con un ordenador de 5 años lo he jugado asi...
Con esto me vengo a referir, que si, tienes un procesador que seguro que es una bestia, pero mira bien TODO lo que tengas metido en tu pc para ver que le sacas un gran rendimiento a ese procesador. ¿Se pueden ver programas abriendose instantaneos? ¿Usar imagenes de 6 megapixels? ¿hacer que mencoder te codifique una pelicula? pues para ser exactos, eso lo puedo hacer con el mio... pero quiza algo mas lento por que se que delimita mi pc. Si ves que tu pc no es lo que imaginas... en lugar de esperar una verdad "absoluta" hechale un ojo a lo que tienes de torre, lo que he llegado a ver con esas maquinas es que les meten solo 1 modulo de ram, ALAMIERDA EL DUAL CHANNEL, MOOOOOOOOOLA. O por ejemplo, un disco duro que parece de portatil... sin comentarios, o... o mil cosas
En el post dices que la opcion del 32 bits es una solucion "chapucera", bajo mi simple opinion, la opcion de una distro a 32 bits es mas que "adecuada", sobretodo sobre una mandriva (winVista, ubuntu, suse... son cosas que no he provado). El por que es sencillo, hay de todo, todos los paquetes, y unos nucleos (la parte que gestiona el sistema) que van muy bien con los doble nucleo. Eso se traduce en que para mandriva por ejemplo, el sistema entiende que tienes 2 procesadores trabajando a la vez... con la opcion de una distro de 64 bits, tendras que esos procesadores trabajan juntos, y hay programas (sobretodo conversion de video y audio) que si son capaces de gestionar el trabajo con procesadores como el tuyo... pero el resto de programas o escritorios, pues no lo usa para que engañarnos. Es una pena pero asi son las cosas.
Resumiendo, en mi opinion cargate la mandriva de 64bits, y "adecentate" la de 32 bits a todo trapo, un escritorio con beryl con screenlets sobre un kde o un gnome, es de lo mas fardon, y para cuando hay que relajarse no hay nada como hacerle perrerias a las ventanas ijjiijjiijij.
Un saludo
efesto
Usuario
# 41582 Sobre reflexiones. Creo que
Sobre reflexiones.
Creo que la mayoría de la gente (no me incluyo) tiene bastantes fobias en contra de SO que no utilizan/desconocen.
Si hablamos de los 3 SO más usados, esto es: Mac OS, Windows y Linux, en mi opinión ninguno es mejor que otro, sencillamente, hay tareas que en un Mac OS se hacen mejor porque ciertas herramientas estandarizadas en un sectores concretos no dan soporte para otros SO, en el caso del sonido o vídeo para Mac OS, tenemos a Shaker y Pro Tools que en edición de vídeo y sonido respectivamente son dos herramientas estándares a nivel mundial sin soporte para otros SO. En el caso de Windows más de lo mismo, tenemos por ejemplo a 3ds max studio (lider mundial en cuanto a modelado y FX destinado a sectores profesionales tan potentes como el cine, videojuegos o arquitectura) solo tiene versión para Windows, lo que hace que un montón de gente use Windows, dentro de linux pasa más de los mismo, sigo con ejemplos que conozco porque son de mi sector profesional, en este caso hablamos de Inferno, Smoke... que solo funcionan bajo Linux.
Decir, que Linux, Vista Ultimate, etc, es lo más de lo más, lo mejor... es de críos o gente con muy poca perspectiva y experiencia.
Vayamos al tema 64 bits, cuando manejas cantidades de RAM grandes (por encima de 4 Gb), los 64 bits son la mejor cosa que se ha inventado ¿por qué? pues porque me permite gestionar grandes cantidades de RAM y los cuelgues son RARÍSIMOS, cuando llevas renderizando una animación de 10000 frames durante varios días, comprendes lo que ofrecen los 64 bits, otra cosa es que queramos matar moscas a cañonazos, pero si necesitamos un cañón para matar lo que quiera que sea... entonces usa el cañón (los 64 bits).
He leído por arriba que XP x64 es una patata, el que lo dice, no sabe lo que dice, de hecho, el mejor SO que ha hecho hasta la fecha Microsoft, es "Windows XP Pro x64 Corporate Edition", sencillamente es una roca, en ocasiones nos olvidamos/desconocemos que muchos de los problemas que los equipos dan, son por una mala elección del hardware y una mala configuración/montaje, yo tengo la siguiente configuración en mi pequeña granja de render (hay 5 PCs iguales, excepto el PC gallina que controla los pollos con una gráfica nVidia Quadro 1500, el resto lleva nVidia 7600GS) y le hecho una carrera a quien quiera siempre que sea con el mismo procesador, cantidad y frecuencia de RAM:
HD de sistema SATA II Webterm Digital 80Gb, 10000 rpm, 16 Mb cache.
Placa Base ASUS P5K Deluxe.
Procesador Intel Q6600 2400 Mhz x 4 @3000Mhz x 4.
RAM 4 x 1GB Crucial Ballistix, serie BL2KIT12864AL804, 800 Mhz, Latencias 4.4.4.12
Gráfica nVidia Quadro 1500 en el PC gallina que a parte de distribuir la red de render también modela y hace algún trabajo de postproducción, en el resto, las gráficas son nVidia 7600GS.
Refrigeración procesador: Thermalright 120 Ultra + pasta térmica Coolaborative Pro.
Refrigeración extra para la gráfica: 80 mm de Termaltake.
Refrigeración en caja: dos Termaltake 80 mm más otro para sacar aire caliente más otro para discos duros.
Caja Termaltake XASER III aluminio en el PC gallina y en los otros 4 una MS-Tech barata.
Fuente: Enermax Liberty 550W.
Sistema operativo Windows XP Pro x64 Corporate Edition.
Ningún problema con drivers, tienen instalados:
Wacom Cintiq A4.
Ratón y teclado inhalámbricos.
Moden USB SAGEN FAST 800.
Multifunción USB de las malas.
Plotter HP 110PLUS.
5 HDs USB.
Cámara CANON EOS 450D.
SAIs
En fin que llevan metido de todo y todo funciona a la perfección, incluido tarjetas de red, tarjetas sonido...
También montado Debian en 4 de ellos, aunque por motivos profesionales el 90% del tiempo andan sobre Windows x64, y son una roca, han estado trabajando desde Mayo hasta finales de Agosto en un cortometraje y renderizado y modelado durante cientos de horas ininterrumpidas SIN UN SOLO CUELGUE, nada, ningún problema.
Como en este santo país, para ganarte la vida tienes que ser un superman todoterreno, he tenido que aprender en su día a manejarme en Mac OS con Shake y Pro Tools, para mi Mac OS, es una estafa, lo digo porque sus máquinas dejan mucho que desear cuando se les mete caña, he hecho animación y algo de FX en Maya sobre G5s, máquinas carísimas y se quedan a la altura de un zapato al lado de mis Intel Q6600, por el precio de un G5 para trabajas en CG (unos 2500€ - 3000€) monto 3 Q6600 que le dan mil vueltas, pero, ya dije que todo depende de las herramientas, de los clientes/jefes, y de los conocimientos y valentía que tengas para empezar de cero con otro SO y otro software (también es importante cuando te asfixia una hipoteca, ves las cosas de otro modo ;) ).
Un saludo.