* Imagenes de instalación de las versiones estables para Mageia y OpenMandriva.

OpenMandriva: Mageia (Mageia 9) 20/Agosto/2023 - Anuncio, Descargas.

Blogdrake recomienda descargar las imágenes de instalación (iso) vía torrent para evitar corrupción de datos, aprovechar mejor su ancho de banda y mejorar la difusión de las distribuciones.

Ideas que harían de Mandriva una mejor Distribución GNU/Linux

A continuación listo (divago) unas cuantas ideas que apuntan a un tipo de administración y como no, a una relación más directa y responsable de y con la Comunidad de usuarios de Mandriva Linux, y ojalá algún día veamos algo como esto Comunidad de usuarios y Mandriva GNU/Linux... en fin, pasemos a quemar un poco de neuronas:

Adoptar prácticas Cualitativas por sobre las Cuantitativas.
Claramente la superdistro opera a la inversa...
y aunque ese sea un bit de otro byte

...tiene mucha relación con la situación actual de nuestra MDV, la cual no dispone de dinero para derrochar ni menos para mandar al CEO a la luna (aunque a muchos amen esa idea), por lo que solo nos queda ser muchísimo más creativos que el nene pudiente, ya que ser el más llorón no servirá para nada útil.

Terminar con ese largo y extenso listado de paquetes bugueados sin resolver y, que para colmo pasan de una versión a otra, denotando descuido aunque esa no sea la razón primera de tal situación.
Dejar de invertir tiempo creando temas y fondos de pantalla diferentes para las diversas versiones de la distro, ¡Debe haber una mejor idea en el comité creativo de MDV!, la PWP requiere de valores agregados de más peso, el arte gráfico que se le delegue a la comunidad vía un incentivo, claro está.
Promover y practicar el trabajo comunitario real hacia y desde Mandriva.
Desconozco si desde una perspectiva legal el adoptar en serio el acrónimo GNU significa atarse de manos y no poder incluir software propietario, pero nos guste o no a los más puristas, hoy en día existe una necesidad de facto aunque no crítica, que obliga a incorporar a la distro este tipo de software, pero desconocer que GNU es parte intrínseca de la distro no es un buen indicio en cuanto a promover una "errada" imagen corporativa/comunitaria.
Incentivar con algún premio a la persona, grupo o comunidad que coopere con trabajo siempre será bienvenido y por ende ampliamente comentado, entiéndase que dicho premio puede perfectamente ser de tipo simbólico y porque no, del tipo tangible.
...por ejemplo, premiar a un usuario "que se lo merezca" con un acceso a e-training, cito por ejemplo a la certificación de Mandriva análoga al LPI, si y solo si, contribuirá a promover y mejorar nuestra distribución, un filtro práctico sería que algún BOFH blogdrakero tuviese el privilegio de postularse y porque no, el mismo podría postular a algún simple usuario que se ha ganado su beneplácito gracias a su colaboración cotidiana jejejejeje.
Distinguir con un trato diferenciado "real" a quien paga por una MDV.
Acepto, comprendo y aplaudo el altruismo, pero apelar "solo a el" para promover la compra de la versión de pago es por decir lo menos, un tiro al aire, un usuario que paga por una distro espera hasta lo inverosímil si esto queda a su elección (porque de criterio ni hablar), pero a la fecha, el hecho de desaprovechar la base del movimiento GNU/Linux, que no es otra que La Comunidad de usuarios, es el peor desacierto "algo autocrático" tanto de las pasadas administraciones Mandriveras, aunque alguna dio atisbos de lo contrario, así como de la recién llegada, y ojo que no digo que sea mala, solo indico que es más de lo mismo, más de lo que ya hace rato nos viene diciendo que si no innovamos nos vamos al /dev/null.
De lo poco bueno - La experiencia a demostrado que la teoría no está errada, las versiones Spring suelen ser las mejores en cuanto a madurez y soporte comunitario, por lo mismo no cabe duda que la Spring 2009 será muchísimo mejor que su antecesora, el punto es que MDV empresa debería solo vender este release y no el primero, razones hay muchas pero enumero solo un par, Calidad acorde a un producto de pago y Respeto tangible con el usuario final, perfectamente se le podría alargar el tiempo de soporte vía repos de acceso privilegiado, de pasadita con esto se estaría obligando "incentivando" al potencial usuario a que si quiere Estabilidad + Calidad + Comunidad ya la tiene, para conseguirla solo debe desembolsar una módica y lógica suma de dinero, pero si el usuario solo busca gratuidad, adrenalina o bien quiere acercarse a la comunidad y conocerla de cerca, esto lo podrá conseguir con la versión Mandriva FREE, cuyo gran efecto colateral no será otro que aquel preciado sentimiento altruista que le dejará un agradable gusto al saber que ha ayudado a crear los cimientos de la mejor versión de pago, la Mandriva PowerPack GNU/Linux.
Sembrar, Cultivar... luego Educar.
La globalización nos abre muchísimas puertas, por cierto más de las que podremos cruzar en esta, he incluso en un par más, de vidas terrenales, y así como Mandriva -La Empresa- ha apelado "casi" siempre a otros partners y no a su fiel comunidad, ya es hora que la misma se imponga de hecho demostrando capacidades pro activas antes del ocaso.
Siendo realistas debemos reconocer que la comunidad Linuxera hoy en día dista mucho de la original, algunos pueden culpar a las prácticas plutocráticas de Canonical, otros (me incluyo) le sumamos a la anterior la actitud misantrópica que todo lo corroe, agreguémosle al caldillo la excesiva tolerancia hacia prácticas adoptadas en el mundo Billgatiano y con eso tenemos una comunidad más dada al caos universal que a la dominación mundial.
Demos el ejemplo, promovamos las normas hasta que duela ya que eso queda, lo demás es perdida de tiempo.
Que no sea la "respuesta" nuestro incentivo autocomplaciente, dejémosle ese placer a la educación en pro del aprendizaje y la autosuficiecia.
Incentivemos el debate por sobre la imposición de ideas, es decir, démosle al macaco lo que es del mono y al hombre el conocimiento, así será este quien sabrá utilizar las herramientas y no a la inversa.

uffffffffff...

Resumiendo:

El rumbo que debe seguir Mandriva está más que claro, hacia adelante porque para atrás no cunde, pero su sentido de giro debe ser reajustado, y como todos sabemos el proceso natural para aquello es ir por el mundo de la mano de su comunidad, por cierto no será algo fácil de ejecutar, pero como lo que se requiere es marcar una diferencia "con el resto" dentro de las capacidades y recursos disponibles, implementar está relación por muchos profesada pero por ninguno practicada, es la vía más directa para conjugar el Software Libre con la comunidad y el capitalismo autosustentable que al final de cuentas es el que nos permite gozar de esta distribución que por ineficacia y probablemente algo de mala suerte, no está en el sitial que le corresponde.

Opciones de visualización de comentarios

Seleccione la forma que desee de mostrar los comentarios y haga clic en «Guardar opciones» para activar los cambios.


Gravatar de victor_ra

# 67558 Definitabemente

Guala definitivamente , por este y otros post que e tenido la oportunidad de leer, tus comentarios, te apoyo, y te aplaudo para mi una bes mas as dichos berdades, te felicito, y ojala seas escuchado
Pasaste para mi hacer el numero uno :)



Gravatar de Cloud_tdh

# 67595 Publicidad

Cuando se tiene un producto bueno lo que hace falta es que se conozca.

Mandriva tiene ahora 1 problema muy grande, y es que ha pasado de se una de las distribuciones más populares a ser relativamente desconocida.

Los usuarios de linux más nuevos no la conocen. Con esto no quiere decir que no haya un flujo de gente nueva en la distribución, sino que ahora el mercado de linux ha crecido, y creo que Mandriva no ha aprovechado este momento.

Los usuarios más veteranos de linux, tienen una mala percepción de la distribución por culpa de algunas versiones que no mantuvieron el nivel de calidad a lo que nos suele acostumbrar Mandriva. No hay que olvidar que la empresa ha pasado y por desgracia actualmente también por momentos no muy buenos. Esto ha hecho que no hayan podido tener una regularidad en la calidad de las versiones. además de que se ha tenido que reorientar la política tanto de lanzamientos, como de mercado.

Es dificil saber hasta que punto tiene capacidad de maniobra, para poder lanzar una campaña publicitaria Mandriva. Pero creo que si quiere ganar cuota de mercado no puede esperar a que vengan usuarios, sino que tiene que atraerlos.

Como Mandriva es una distribución orientada a escritorio, yo lo que haría sería promocionar y apoyar aplicaciones de escritorio, a cambio de que incluyan el logotipo, o que hagan publicidad de la distribución en su aplicación.

Pongamos un caso. Los videojuegos en Linux son un nicho de mercado muy pequeño, pero que esta creciendo. Mandriva podría patrocinar algún juego multijugador online (de linux of course) que sea popular. Asi todo el mundo que jugara a ese juego, conocería la distribución. Si además hiciera acuerdos con las compañias que sacan juegos comerciales para que certificaran que sus juegos funcionan con Mandriva, lograrían asociar videojuegos en linux con Mandriva.

Como es un mercado en que nadie ha entrado, me supongo que sería barato publicitarse en él, y con perspectiva de crecer en popularidad.

Esto mismo que he expuesto lo pueden hacer con otro tipo de aplicaciones que sean conocidadas a nivel de escritorio. Hay muchas aplicaciones que tienen problemas para financiarse y no obstante son muy útiles, y por otra parte mandriva tiene necesidades de publicidad.

Salu2

----------------------
Participa en los libros colaborativos

----------------------
Colabora con la Documentación



Gravatar de Annubis

# 67612 Por ejemplo

k3b, o Nepomuk o...



Gravatar de Cloud_tdh

# 67687 Que yo recuerde

y lo hablo de memoria, porque k3b y kde hace mucho tiempo que no lo uso. Aunque Mandriva apoyaba el desarrollo de k3b, nunca vi una referencia clara a mandriva desde el programa, estilo un logotipo al arrancar el programa, o un skin por defecto. Aunque bueno, puede que me equivoque.

No digo que Mandriva no patrocine desarrollos como Metisse, etc... Lo que digo es que no basta con apoyarlos, sino que tiene que ser bien visible publicitariamente esa inversión, más allá de sacar una nota de prensa, o que desde la página web del programa se hable de este apoyo.

Salu2
----------------------

Participa en los libros colaborativos

----------------------
Colabora con la Documentación



Gravatar de Annubis

# 67698 Perdón

Te contesté sin apenas tiempo. Lo que quería decir es que aunque Mandriva apoya diversos proyectos se Software Libre, no los promociona mucho que digamos. Simplemente daba ejemplos de lo que tú comentabas :)



Gravatar de omcl

# 67652 totalmente de acuerdo

- Cloud_tdh estoy totalmente de acuerdo con tigo, lo que Mandriva debería abrir campo con algo que no se promueva aun como es el caso de los vídeo juegos, ya que esto es lo que le han criticado a todos los linux en años anteriores, aunque an mejorado, pero a mi me gustaría que "fifa 2008,9,10, etc" tuviera certificación en linux, sin necesidad de usar crossover o cedega.
Lo que pasa es que la empresa no se promociona, en esta época de crisis es cuando mas debería de promocionarse. Debería de vender mas productos que nosotros como usuarios nos identifique con mandriva como relojes, ropa, tasas, vasos, etc.
Sin embargo en muchos lugares educativos promueven bastante a mandriva como yo saque técnico en mantenimiento de computadora y cuando vimos linux, solo con mandriva 2006 trabajamos, lo malo es que por popularidad, el siguiente año, lo sustituyeron por suse 10.2 ya que suse se ha hecho mas popular para usuarios de casa (domésticos)
Yo no soy empresario, pero no se como funciona el marketing pero deja mucho que desear en mandriva, como dice "Guala" deberia la compañia insentivar a los usuarios sobresalientes e atraer a nuevos usuarios, en general el 90% de las personas usan windows pero por necesidad no por que les guste, pero si ven un mejor sistema, que traiga manuales en sus idiomas (para facilitar en uso), sin virus, etc etc etc, y caracterizando a mandriva de ser la version linux mas acecible a un costo de la versión pagada baja quien no se animaría
- Algo mas que no me parece de mandriva es que muy rapido descontinúan las versiones, la 2009 ya salio y las actualizaciones de escritorio terminan en octubre del 2009 y las de kernel que en abril del 2010, y esto es una desventaja para los que compramos la version power pack (creo que mejor me hubiera quedado con la free), ya que los usuarios que compren la versión paga, no nos gusta que 1 año dure, por lo menos 2 años de actualisacion de escritorio y 2 años y medio de kernel (por lo menos para los usuarios power pack)
http://www.mandriva.com/es/politica-de-duracion-de-los-productos-mandriva



Gravatar de vinniex

# 67607 Hola, unas de las cosas que

Hola, unas de las cosas que se ocurren asi a bote pronto, es la inclusion en el manual del español, en la versión Powerpack, ya que es uno de los idiomas mas hablado en el mundo e incluir otros idiomas ya que creo que es eso lo que tira para atras a mucha gente a la hora de comprar el producto.

Otra cosa que se me ocurre es el potenciar mas la distribucion, por ejemplo dar a revistas de tecnologia CDs de la versiones live, etc, dar a conocer la facilidad de su instalacion y uso.



Gravatar de pepeghino

# 67665 Mi punto de vista

Asumimos que vivimos en un sistema capitalista (no quiero discutir con nadie si es bueno o malo). Por definición es ese sistema económico donde el Estado interviene muy poco y el consumidor es el verdadero arbitro.

Una empresa triunfa si es capaz de ofrecer al consumidor lo que al consumidor quiere, necesita o busca. Por supuesto que el consumidor debe saber además de la existencia de esos productos o servicios que ofrece esa empresa y ahí es donde entra la publicidad. Por otra parte la realidad del mercado es cambiante y la empresa debe de ser capaz de ir adaptándose al gusto y a la necesidad cambiante del consumidor. Por último si una empresa finalmente no es capaz de llegar a ese gusto del consumidor lo hará la competencia.

Mandriva es una distribución orientada al escritorio o esa es la percepción que yo tengo. El usuario potencial de Mandriva pienso que lo que quiere es:
1-facilidad de uso-El usuario de escritorio no piensa tanto en la seguridad como usuarios más corporativos y además no está interesado en gastar su tiempo en aprender como hacer funcionar un sistema operativo-esto significa que hay que aproximar Mandriva a Windows en varios aspectos.
2-buen precio- esto siempre lo va a desear cualquier usuario potencial de Mandriva y si viera por ejemplo un ultraportatil con Mandriva mucho más barato que el mismo modelo con Windows le llamaría poderosamente la atención.
3-amplia compatibilidad-que Mandriva sea lo más compatible posible con todo el hardware posible. Estándares ofimáticos, multimedia y web. Gran cantidad de software disponible -libre y no libre.
4.-largo soporte- muchos usuarios no quieren actualizar completamente su sistema operativo y prefieren pequeñas actualizaciones disponibles durante años.

Para ganar dinero yo les diría a los de Mandriva lo siguiente:

1- que vayan poniéndose en contacto con fabricantes de ordenadores y particularmente fabricantes de ultraportatiles para ofrecerles mejores ofertas que la competencia (A saber como convenció Canonical a Dell para que eligieran Ubuntu pero que sepa Dell que venderá muchos más PCs en adelante eligiendo a Mandriva)

2- No entiendo eso de diferenciar Powerpack de Free. Todo lo contrario: mientras más calidad tenga lo más barato mejor. Lo ideal sería poder usar Free para vender cosas y lo primero publicidad: aquellas empresas que paguen podrían poner demos de sus productos en Free y en los repositorios para Free: podría haber demos de VMWare, Nero, Quake o el juego que sea, Mathematica, Matlab, .... También podría ser posible poner de fondo de escritorio el logotipo de CocaCola antes que el de Mandriva Free y si Yahoo paga se pone Firefox configurado por defecto con la página de inicio de Yahoo y no la de Mandriva.

3- Mandriva también podría dedicarse a vender software propietario y usar tanto Free como Powerpack como tienda. Creo que sería fácil llegar a acuerdos con empresas de software no libre para que permitiesen a Mandriva vender sus productos. Estas empresas cobrarían sus licencias y Mandriva ganaría una comisión. Mandriva podría fabricar paquetes optimizados para Mandriva de VMWare, Nero, Quake, Mathematica, Matlab, ..., y proporcionarselos a aquellos usuarios que paguen, nada de repositorios habituales. Estos usuarios recibirían los paquetes y su número de licencia personalizado.

4- La comunidad simpatizante de Mandriva que publicite Mandriva gratuitamente tanto como pueda y quiera. Si mienbros de la comuniad muy listos si quieren que aporten paquetes al repositorio contrib para que contenga el maximo número de aplicaciones posibles. un solo trabajador de Mandriva seria necesario para supervisar el trabajo de muchos contribuidores voluntarios de paquetes.



Gravatar de omcl

# 67672 100% certero lo que decis

pepeghino estoy en total armonía con tu comentario, solo que pon todo eso en contact shop de mandriva



Gravatar de Kalvy

# 67676 Free NO es gratis

Mejor dicho, sí que es gratis. Pero lo que realmente es es libre. Bajo ningún concepto debería incluirse jamás software privativo en Mandriva Free, ni en los repositorios main ni contrib.

Si en lugar de eso te refieres a que hagan una especie de Powerpack Demo o algo así ahí ya no me meto. Pero la Free, que siga siéndolo por siempre.



Gravatar de pepeghino

# 67714 Con todos los respetos

El software libre implica no cobrar licencias de uso. El software libre no significa que los que los que trabajan en software libre no tengan un estómago que llenar.

La idea era que las empresas de software libre vendieran asesoría de funcionamiento, pero yo digo que por que no usar el sofware libre para vender publicidad. Con la libertad 0 que define el software libre tu puedes usarlo con cualquier propósito incluso con el propósito de publicitar o vender software no libre.

A mí me parece de idiotas que Mandriva ofrezca su distribución Mandriva Free sin ganar nada para los estómagos de sus empleados. Si pueden meterle publcidad que se la metan. Si poniéndole drivers no libres o lo que haga falta la gente se descarga masivamente Mandriva Free mejor que mejor porque más vale la publicidad.

Si es un problema de puritanismo del software libre que pongan una opción en Mandriva Free cambiar a modo experto y que permita entonces instalar software libre únicamente. Si es un problema de nombre en lugar de Mandriva Free se renombra Mandriva Zero Euros Edition.

La conclusión final es que Mandriva debe buscar la manera de sacarle dinero a eso que ofrecen gratuitamente.



Gravatar de vfmmeo

# 67715 Pues no.

Resulta que tú puedes cobrar lo que te venga en gana por una licencia de un programa de software libre. Para que un software sea libre, debe respetar las cuatro libertades. Y ninguna de ellas habla de licencias gratis.

En cuanto a la política de Mandriva Free, ¿Crees que sería de inteligentes cobrar por algo que se puede obtener gratis?. Esto no va de cerveza, va de libertad.

Tu conclusión final es precisamente el mayor FUD de la historia de Mandriva. Vamos a ver, nos estamos partiendo los cuernos para decir a los cuatro vientos que Mandriva no tiene por qué ser una distro de pago y ahora que la gente empieza a darse cuenta de ello, ¿Vamos a cambiar de política haciendo el FUD realidad?

Piénsalo.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.



Gravatar de pepeghino

# 67718 No me has entendido

Mandriva Free seguiría siendo gratis con respecto al bosillo del usuario. Los que pagarían por Mandriva Free serían aquellas empresas que quisieran meter publicidad en Mandriva Free.

Lo que a mí me parece ilógico es que los trabajadores de Mandriva trabajen y trabajen para ofrecer Mandriva Free sin ganar dinero a cambio de ese trabajo que han hecho. Si no cobran por su trabajo se terminarán dedicando a otra cosa.



Gravatar de Annubis

# 67721 ¿Y quién ha dicho eso?

Los trabajadores de Mandriva, cobran su suelto, como todo trabajador. Si luego la empresa decide ofrecer gratuitamente (o no) su producto, no tiene nada que ver.

La idea que propones es buena, de hecho, ya existe. Se llama Mandriva One, pero no incluye esa publicidad que mencionas, que también me parece una buena idea, dentro de lo que cabe. Pero a ver quién es el chulo que le dice a nVidia o a AMD que si quieren que el controlador para sus dispositivos, sea incluido en una distribución, tienes que pagarle ;) Lo de incluir un motor de búsqueda predeterminado en los navegadores, ya se le ocurrió a Mozilla y a Google (por eso firefox incluye como motor de búsqueda predeterminado a Google, y esa barrita al lado de la de direcciones que pone Google). No deja de ser una buena idea, pero creo que habría que exprimirla más.



Gravatar de pepeghino

# 67729 Me voy a poner dramático

Aprovechando que estoy en un foro de Mandriva voy a decir que es un gran producto muy superior a Ubuntu.

Un gran producto merece gente que sepa venderlo. Si Mandriva empresa permanece demasiado tiempo con perdidas alguno de esos trabajadores van a terminar buscándo otro trabajo y los putos operadores del infierno que hay por aquí van a ser putos operadores de nada de nada cuando cierre esta web.

Demos de software privativo, fondos de pantalla, configuraciones del navegador, lo que haga falta para que sus trabajadores pillen pagazo extra estas Navidades.

A los de Nvidia o AMD se les mete unos fondos de pantalla diciendo que su hardware es el mejor del mundo mundial y unos enlaces por defecto en la barra de favoritos de Firefox apuntando a sus tiendas para que hagan descuentos por la inclusión de sus drivers. Seguro que aceptan por las buenas antes de que misteriosamente aparezcan sus drivers en repositorios no oficiales plf controlados por simpatizantes y no por la empresa.

Por cierto. A mi no me importaría pagar por paquetes de Mathematica optimizados para Mandriva. Pagarles a los que hacen Mathematica su licencia y pagarles a Mandriva su comision por facilitarme la vida.



Gravatar de pepeghino

# 67847 ¿Que os parece?

¿Que os parece la idea de abrir un hilo en el bugzilla quejándonos de que Mandriva Free tiene muy poca publicidad? ¿Estaríais dispuestos a votar? ¿Apoyaría la idea algún BOHF?

Para que se den cuenta de que los freeros vemos lógico que esos bonitos fondos de escritorio de diseño son para los powerpackeros y que a nosotros no nos importa tener un logotipo de HP o de Nvidia recordándonos quién hace el mejor hardware. Para que se den cuenta de que no nos importa que Firefox abra por defecto la página de Google y no la de Mandriva y que hasta los de la fundación Mozilla lo hacen.

Un saludo.



Gravatar de vfmmeo

# 67849 No te hace falta el apoyo de un BOFH

Si crees que puede ser una buena idea, exponla. Sube un bug-enhacement a Bugzilla y luego postea un hilo en el foro bugzilla solicitando el voto. Si tiene suficientes votos lo tomarán en consideración, independientemente de las opiniones de BOFH's, gurús o del mismísimo Stallman Bendito.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.



Gravatar de Annubis

# 67852 ...

Supongo que sería para que éstas empresas financiasen Mandriva, a cambio de esa publicidad. En ese caso no sería mala idea. Eso sí, deberían estar en la one, no en la Free, ya que la Free no usa esos controladores.



Gravatar de pepeghino

# 67867 ¿Que dice Guala?

Me gustaría conocer la opinión de Guala. Ha sido él quién ha abierto este hilo. Ha expuesto mil ideas teóricas pero ninguna práctica. Quisiera saber que piensa o si se le ocurre algo mejor.

Señor VFM. no creo que Mandriva sea una democracia. Si te quieren oir te oyen y si no te quieren oir no te oyen independientemente de si vota uno o votan cien. No obstante supongo que hay más posibilidades de que te oigan si son varios o si es un miembro respetable de la comunidad antes que un simple usuario desconocido.

Señor Annubis en el caso hipotético de que llegara a ser un buen negocio la publicidad sería de de tontos no incluirla sólo porque se usa el nombre "free". Pues se le cambia el nombre y se acabó y si ocurriera que "one" no aportara rentabilidad pues se eliminaría sin remordimiento ninguno.Le ruego a usted que no se obsesione con un simple nombre.



Gravatar de katnatek

# 67869 .

No hacer nada es peor, y no se esta oponiendo a publicidad en la Free, más bien la idea seria personalizar la publicidad según cada edición, por que están enfocadas a tipos de usuarios distintos.

LA' YUME' NUM T'OX MUK'IL IN TIAL



Gravatar de vfmmeo

# 67885 .

¿Y, exactamente, qué te hace pensar que algún BOFH sea "miembro más respetable" que tú mismo?

Blogdrake es una entidad ajena a Mandriva. El hecho de que seamos el foro oficial es un reconocimiento a 2 cosas:

1. El increíble trabajo de BOFH's y usuarios presentes y pasados.
2. El hecho de que los foros "oficiales" de Mandriva en castellano se vean superados con creces por la actividad de Blogdrake.

Cuando yo subo un bug a bugzilla, se le tiene la misma consideración que a un bug del usuario 34. De acuerdo que si lo propuesto no encaja con la política de la empresa es desestimado, pero no por el origen, sino por el plan trazado por Mandriva.

Y en cuanto al tema del nombrecito de marras. Vamos a ver. Ya lo he explicado no hace mucho en otro hilo. Uno de los mayores FUD contra Mandriva durante toda su historia ha sido su nulo compromiso con el Software Libre, el ser una distro de pago que "ofrecía demos gratis" con la free, etc. Hoy por hoy, ésta percepción está empezando a cambiar (precisamente gracias a dos que ya no están, AdamW y el antiguo CEO François B.) y sería del género bobo por parte de la empresa arriesgar el prestigio que se está empezando a recuperar por una política de este tipo. Otra cosa -y que no veo nada mal- sería dejar bien claro que las ONE puedan ser ediciones "Patrocinadas", precisamente porque son las ediciones que sí admiten soft propietario, entre otras cosas.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.



Gravatar de Annubis

# 67898 No es obesión

Pero dentro de Mandriva, es el único sabor de la distro, que realmente cumple todas las máximas del Software Libre. Hay mucha gente que dejaría de usar Mandriva simplemente por el hecho de que no tuviera una versión Free.



Gravatar de pepeghino

# 67939 El ejemplo de Mozilla

Annubis, muy pocos cuestionan las aportaciones de Mozilla al software libre. A esos pocos los veo como demasiado puristas.

Yo no voy a dejar de usar Firefox solo porque los de Mozilla ponga la página de google por defecto en su Firefox y tampoco voy a dejar de usar Mandriva solo porque deje de publicar free y publique una edicion patrocinada.

Por supuesto que sólo hablo en mi nombre.



Gravatar de Guala

# 68187 ¡¡¡Insisto!!! No nos alejemos de la intensión del mi entrada

El tema fundamental es que así como vamos solo por alguna causa o poder magnánimo podremos seguir gozando de Mandriva Linux, acá no importa lo que tú pepeghino, Annubis o quien escribe prefiera utilizar Firefox o la aplicación que sea, al final de cuentas si Mandriva deja de existir "todos" deberemos irnos a otra parte a correr FF.

En resumen, si hay suerte y por ende suficientes hackers mandriveros y Mandriva en el peor de las casos deja de existir, lo único que quedará será Mandriva Free, Free de libertad y no de gratuidad.

Salu2!!!

¡Corriendo Mageia 7 ~ Plasma!... y una que otra distro como Arch + sabores y nuestra prima-tía-hermana, Fedora



Gravatar de vfmmeo

# 68192 Tienes razón, Guala

Al próximo, Cizalla (tm)

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.



Gravatar de pepeghino

# 67879 Bug 46299

Lo he hecho.

El número de bugzilla es 46299.

Espero no haberme equivocado con el inglés.

Espero que sirva para que se den cuenta los directivos de que los usuarios queremos apoyar en algo a la empresa y que comprendemos perfectamente que los bonitos fondos de pantalla de diseño son para los powerpackeros y que a los demás no nos va a pasar nada si nos ponen un logotipo de HP.

Si no estais de acuerdo o no pensais votar ruego que no os riais por favor, que ni si quiera se poner aquí un enlace a la página donde se vota que tampoco se cual es.

BOFH Edit: Este es el link https://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=46299

Un saludo



Gravatar de Annubis

# 67890 Abre un hilo

En el foro bugzilla, para que todos puedan verlo y votarlo :)

PD: Votado



Gravatar de JorgeDRAKE

# 67882 Excelente Idea

Tienes mi apoyo.
excelente idea la tuya.
------------------------------------
Si no sabes lo que haces pide ayuda.

--
Mi Blog
Usuario Blogdrake: 11014
Otro Youngdrake



Gravatar de javierreta

# 67894 Propongo una versión para administración de empresas

Mandriva podría desarrollar una versíón dirigida a la gestión financiera, administrativa y contable para las pequeñas y medianas empresas, con soporte para puntos de ventas en tiendas de autoservicio y control de sucursales y alamacenes remotamente. Esta versión debiera ser de pago.

___________
Necesitas instalar un interfaz RTFM



Gravatar de Guala

# 67921 Vamos viendo...

Agradezco mucho su participación aunque siendo sincero no esperaba tanta abundancia, por lo que no pensaba leer esto hasta el viernes para así dar tiempo a que se expresaran incondicionalmente, pero debido a una consulta de Annubis en el IRC me di cuenta que ya pasaban de las 26 respuestas, así es que lo mínimo era actuar en consecuencia y responder...

¡AH! ...por favor tómense el tiempo de leer todo calmadamente, una vez al año que practiquemos la redacción y la comprensión de lectura solo nos beneficiará como personas.

Primero enumeraré y detallaré el tipo de debate que me gustaría e interesaría lograr, y eso no es precisamente conseguir una base de datos de ideas muy diversas... OK!!!

  1. Mi interés original y el actual al postear sobre ideas no fue otro que debatir el tema de lo Cualitativo por sobre lo Cuantitativo, es decir, que deje de importarnos más la cantidad total por sobre la calidad, esto claro está, apuntando a la nueva relación que en futuro cercano debiese existir si o si entre Mandriva -La Empresa- y la Comunidad de usuarios de Mandriva GNU/Linux, la idea no es otra más que lograr una planificación que conjugue la activa participación de nosotros, la comunidad de usuarios mandriveros y la administración de Mandriva en lo que se refiere a la promoción, difusión y soporte de la distribución, eso es lo esencial, como manejen administrativamente la distro es un tema candente y de índole siempre cerrada, por lo que deberemos ser nosotros los que tomemos a Tux por las alas.
  2. Que las otras distros tengan más o menos número de usuarios es lo de menos, insisto, la Comunidad de Usuarios debe preocuparse principalmente de que Mandriva vele por la calidad y no la cantidad, está última siempre ira en aumento si la primera no decae, que ubuntu tenga miles de usuarios da exactamente lo mismo, y eso no solo lo afirmo yo, el "Fan number one" de MDV-Free, la prueba más fehaciente que corrobora aquello es el hecho de que Canonical también vende Ubuntu, así es que si alguien se está acordando de ese viejo mito que versa que Mandriva Linux es solo una distro de pago - WARNING!!! - ubuntu también lo es para quien quiera comprarla tal cual sucede con Mandriva, la diferencia radica en que nuestra querida distribución le lleva más de 6 años de ventaja a la superdistro, es decir, más de 6 años de sobrevivencia y experiencia que si no se aprovecha ahora, solo significará una cosa, la continuación de políticas de mercadotecnia deficientes que pavimentarán el camino para que en un futuro próximo tengamos el desagrado de vivir la desaparición de Mandriva Linux tal cual la conocemos hoy.
  3. A mi gusto debiese fomentarse la evolución natural del usuario desde una primera relación con MDV Free o ONE hasta terminar en la PWP, pagando por esta última claro está, eso si... Olvídense del altruismo al 100%, dejémosle eso a la FSF; ¿Como no va a ser posible que entre todos los usuarios no seamos capaces de crear incentivos que sean un valor agregado de agrado y no de agregado?
  4. ¿Como podemos tolerar y peor que eso, dejamos que se les llame o se auto denominen "Usuarios Linux" a aquellas personas que le temen con pavor (solo por desconocimiento) a la consola?
  5. Cortémosla con quejarnos y suponer cosas, propongamos ideas, debatamoslas y finalmente elegimos las mejores, las practicables y manos a la obra, o bien se las hacemos llegar a MDV, todo según corresponda...

Y bueno... en la entrada siguiente responderé, debatiré, opinaré y agradeceré sus respuestas (o flames) como consecuencia de la entrada que dio origen a este hilo.

¡Corriendo Mageia 7 ~ Plasma!... y una que otra distro como Arch + sabores y nuestra prima-tía-hermana, Fedora



Gravatar de Guala

# 67922 Primero que nada... ¡¡¡ Paciencia !!!

Mi intensión era debatir para así ir eliminando posibilidades, pero al final me he dado cuenta que mi entrada se convirtió en una cuna de propuestas , lo que no es malo, pero bueno, mejor debatamoslas y veamos que queda:

Veamos algo de lo que dijo Cloud_tdh:

Mandriva tiene ahora 1 problema muy grande, y es que ha pasado de se una de las distribuciones más populares a ser relativamente desconocida.
Muy buen punto, va de la mano con eso de no darle más importancia de la que tiene a la cantidad total de usuarios, lo que debe importar es la imagen que queda grabada en la mononeurona del potencial futuro usuario.
Los usuarios de linux más nuevos no la conocen.
¿Y que le van a conocer si hoy en día somos una distro más de las existentes? ¡Claro! tenemos un centro de Control.. ¿y que más?
Los usuarios más veteranos de linux,
Naaaaaaaaa olvidémonos de ese tema, lo que fue fue y lo que será es lo que nos debe importar.
Es dificil saber hasta que punto tiene capacidad de maniobra, para poder lanzar una campaña publicitaria Mandriva
Olvidemosnos de lo que puede hacer Mandriva, planifiquemos que podemos hacer nosotros, la comunidad, y luego se lo proponemos a MDV si la situación lo amerita
Pongamos un caso. Los video juegos en Linux
Creo que aparte de los manuales de las sección Game no es mucho lo que se puede hacer y más encima, hay que tener en cuenta el desfase de los juegos que interesan masivamente, el cual o es amplio o peor que eso, es eterno.

Veamos algo de lo que dijo omcl:

Mandriva debería abrir campo con algo que no se promueva aun como es el caso de los vídeo juegos
Insisto en que el tema de los video juegos es análogo al tema de los drivers, no depende de MDV ni de nosotros, la comunidad, súmenle a eso qeu los principales juegos -Los de moda- si corren lo hacen con un lag horrible.
Lo que pasa es que la empresa no se promociona...
Lo que debe interesarnos es que hacemos nosotros, la empresa verá lo que hace ella por su lado, la comunidad debe trabajar por su lado y cuando tenga propuestas o proyectos tangibles va y se los presenta a MDV.
Algo mas que no me parece de Mandriva es que muy rápido descontinúan las versiones
Esa es una de las razones por las que yo propongo que la versión a vender solo sea la PWP Spring, pensemos en una PYME, a esta no le interesa y peor que eso, la desmotivará a comprar un SO para los PCs con esa data de vida útil, ellos quieren un SO que dure lo que dura el PC funcional.

Veamos algo de lo que dijo vinniex:

...la inclusión en el manual del español,
Bueno, ya se comentó sobre eso, pero la verdad es que no tubo mucho auge el tema, y me refiero a un ofrecimiento espontáneo para traducirlo, ahora, que para Mandriva (sea por la razón que sea - puede ser económica) al parecer la comunidad hispana no amerita mayor atención no es nada nuevo, pero el tema al que apunto es precisamente ese, De ese tipo de detalles debería preocuparse la Comunidad, pero seamos claros, a los llamados "usuarios avanzados" les interesa un cuerno ayudar en ese tipo de menesteres, las razones son normalmente que no disponen de tiempo, no lo necesitan ya que su conocimiento no requiere de la lectura de un manual, etc, súmenle a eso la perdida de horas hombre que significa que mmmm... buen dilema. un manual de la distro versión 2009 probablemente poco calzará con la 2010, luego tenemos a los usuarios que trabajarían siempre y cuando el manual tratase a su desktop preferido... andaaaaa, ese tipo de cosas son las que debemos debatir, cosas reales y concisas.
dar a revistas de tecnología CDs
Eso en este momento es algo imposible de realizar por el tema de los costos involucrados... Pero insisto esa tarea la puede y debe asumir la comunidad, el usuario ubica la revista, quema el DVD, agrega unas presentaciones, en fin....

Veamos algo de lo que dijo pepeghino:

facilidad de uso-El usuario de escritorio no piensa...
Creo que está generalizando demasiado pepeghino y no va con la idea base que pretendo darle a este hilo, podría decirte que no estoy de acuerdo y al final esto sería un flameo de esos eternos, dediquémonos a proponer y debatir sobre lo que debe hacer la comunidad y dejémosle la administración de Mandriva al CEO.
buen precio- ...un ultraportatil con Mandriva mucho más barato que el mismo modelo con...
Insisto - dejémosle la administración de Mandriva al CEO, veamos que hacemos cada uno de nosotros como comunidad.
amplia compatibilidad-que Mandriva sea lo más compatible posible con todo el hardware posible
Insisto - Lo de la compatibilidad es algo que no está al alcance de nosotros ni de MDV, sino que de la sociedad global.
largo soporte-
Si el lector a aplicado una lectura en detalle seguramente se habrá dado cuenta que concuerdo con este punto, y bueno, la variable tiempo y siempre generará controversias.
que vayan poniéndose en contacto con fabricantes
Insisto - dejémosle la administración de Mandriva al CEO, aunque agrego a este punto lo siguiente: para eso se necesita poder adquisitivo -Money- y claramente no estamos en esa etapa ni tampoco es el momento.
No entiendo eso de diferenciar Powerpack de Free
FREE de libertad no de libertinage, drogas o alcohol Insisto Este tipo de propuestas aparte de denotar desconocimiento funcional, no va con la intención de promocionar ideas sobre posibles ingerencias comunitarias que busquen mejorar la situación y la actitud de nuestra distro.
La comunidad simpatizante de Mandriva que publicite Mandriva gratuitamente...
Esa es la idea, aunque podríamos proponer cosas más concretas.

Veamos algo de lo que dijo pepeghino, Kalvy, vfmmeo y Annubis en lo que se refiere al debate de lo Free vs Fredom:

Insisto Debatamos sobre cosas concretas de que podemos realizar como comunidad con tal de promover más nuestra distro
como inculcar la cultura Linuxera en aquel usuario que utiliza hace años un PC pero que jamás a tomado un curso de usuario ofimático
Como desmitificar la Consola
Lograr que el usuario común comprenda que la ideología del Software Libre no es un fundamentalismo, tec, etc, etc.

Veamos algo de lo que dijo javierreta:

Insisto - dejémosle la administración de Mandriva al CEO.

Uffffffffffffffffffff vaya testamento.....

Insisto Yo lo que busco es lograr entablar debates de ideas concretas sobre actividades preferentemente comunitarios, tangibles y concisas que aparte de permitir apoyar a Mandriva en esta nueva difícil etapa, logremos finalmente obtener una Distribución GNU/Linux que marque la diferencia no porque sea la mejor, ya que eso será siempre una variable subjetiva, no porque tenemos más 2money" o porque somos la más pobre con mayor cantidad de usuarios, no por poseer la población más gigante de luxers.... en fin, ojalá fuésemos la distro que de el ejemplo de como se sobrevive siendo una distro comunitaria, libre sin dejar de ser productiva en este mundo globalizado y capitalizado, es decir, no reinventamos la rueda sino que la aprovechamos de la manera más eficiente y filantrópica sin ser vegetariana y mucho menos depredadora.

Ya le puse mucho color mejor me duermo que debo madrugar en una hora más...

¡Corriendo Mageia 7 ~ Plasma!... y una que otra distro como Arch + sabores y nuestra prima-tía-hermana, Fedora



Gravatar de vfmmeo

# 68199 Un pequeño apunte a lo que a mí respecta.

Guala, en ciertas cosas estamos de acuerdo. Pero me atrevería a decir que en otras, yo soy un poco más pragmático.

Mira, una buena amiga (hola, Gata, feliz embarazo) me lo dijo en su día y abrí los ojos: Los linuxeros somos gente que nos masturbamos con nuestros ordenadores (como mínimo, mentalmente XD). Y no tiene nada de malo, pero hay gente que lo usa como herramienta, no como objeto de placer.

Para nosotros, la herramienta está en el coco, pero para ellos, está en la CPU, en el teclado, en la pantalla y el ratón. Si queremos que el Software Libre en general y Mandriva en particular crezca realmente en serio, debemos aceptar las cosas como son: Hay gente por ahí que le importa un pito si es Windorls, Linux, AS400, o MSX-Basic. Lo que quieren es que funcione. Y no le vengas con ideologías, que le va a dar igual. Tu dirás "pues que se queden con MS". Pues yo digo NO, atraigámoslos hacia aquí. Juguemos su juego y cambiemos las reglas desde dentro.

¿Me sigues? Por eso me gusta tanto Mandriva. A su nivel, es -de largo- el linux más fácil, pero a la vez, me la puedo machacar con él solo abriendo una consola. Pero si se deja de lado al grupo más importante de usuarios (énfasis en usuarios, o sea, gente que usa y no disfruta) lo tenemos mal. La cosa consiste en ser lo bastante grandes para que los que sí quieran hacer y no usar algo, se acerquen. Y cuanto más usado es algo, más posibilidades hay de que a alguien se le despierte la neurona y le de por hacer algo. Es una pura cuestión estadística.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.



Gravatar de Annubis

# 68003 Mi propuesta

Como lo que necesitamos son medidas desde la comunidad, mi propuesta es la creación de un equipo de "Caza de Bugs". Trabajando sobre la versión cooker, iríamos reportando el máximo número posible de fallos en la distribución, así tendríamos versiones finales más "limpias". De paso (creo que ya se hizo en el pasado), haciéndolo de manera global, Mandriva podría premiar (suscripciones gratuitas, o cosas similares) a los mejores Bug Hunters y dicho sea de paso, se ahorraría recursos en éstas tareas, pudiendo sus trabajadores, dedicarse más al desarrollo de la distribución en sí. De paso aprovecho para "cazar" voluntarios. ¿Alguien se atreve? De hacerse, ¿quién estaría dispuesto? Vamos chicos, se que podéis, desempolvad el betatester que lleváis dentro xDD



Gravatar de vfmmeo

# 68016 Pues buscad a Pacho

La Machine (tm) agradecerá algo de apoyo...

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.



Gravatar de Annubis

# 68038 Por supuesto

Que le apoyaría (mos). Y también le molestaríamos (si nos deja), si tuviéramos dudas.



Gravatar de luismago

# 68041 Sí, Pacho era uno de los

Sí, Pacho era uno de los que más ayudaba en Mandriva, pero ¿sabes quién era el empleado de Mandriva que coordinaba todo el trabajo de bugzilla, asignación de bugs, actualizar erratas, etc?

Sí. Ese. Adam Williamson.

Saludos,
luismago

-- 
Mi estado  JID: luismago@jabber.org

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. -Marco Porcio Catón

Saludos,
luismago

-- 
  JID: luismago@jabber.org

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. -Marco Porcio Catón



Gravatar de Annubis

# 68047 Pero

Tras la marcha de Williamson, ¿Bugzilla va a quedar en el olvido?



Gravatar de luismago

# 68049 Supongo que pondrán a otro.

Supongo que pondrán a otro. El problema es ver si la capacidad de trabajo alcanza a la que tenía Adam. Supongo que las erratas se verán más mermadas. Veremos a ver qué pasa.

Saludos,
luismago

-- 
Mi estado  JID: luismago@jabber.org

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. -Marco Porcio Catón

Saludos,
luismago

-- 
  JID: luismago@jabber.org

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. -Marco Porcio Catón



Gravatar de vinniex

# 68085 Hola Guala, en referente a

Hola Guala, en referente a lo antes expuesto, si tienes razón, pero en parte, estamos de acuerdo que para los usuarios mas expertos la inclusión de el manual en español es quizás una de las cosas menos importantes, pero bajo mi punto de vista, la inclusión es necesaria para los usuarios menos expertos, por que cuantos mas seamos mas grande sera Mandriva y tendrá mejores medios para alzarse en una de las "distros" mejores, aunque yo creo que ya lo es, pero mucha gente no lo sabe. Incluso podría ser tan fácil como la entrada de la wiki o los diversos manuales que hay por aquí en el foro, pasarla a pdf y si sacan nuevas versiones pues solamente actualizarlas.

Un punto a favor de Mandriva que me parece muy bueno es lo que esta potenciando su inclusión en los netbooks. Con ese tipo de contratos se gana bastante, me imagino, ademas de potenciar Linux como sistema operativo.

Por eso digo que sobre todo potenciar la publicidad, por mucho que le cueste, si no lo va a pasar mal, por que para ganar dinero, primero hay que perderlo, la verdad es que no conozco la verdadera situación de Mandriva, pero espero que mejore prontamente.

También decir que lo de los vídeo-juegos, seria un punto importante a su favor y en favor de Linux, por que yo por ejemplo me gusta jugar de vez en cuando, teniendo que mantener mi partición con ruindos, cosa que se que muchos de mis conocidos no se han pasado a Linux, por lo mismo, por que la mayoría de los usuarios de ruindos a nivel particular, solo lo utilizan para chatear, jugar, ver pelis, etc.

Espero no haberme ido mucho del hilo, jejeje me suele pasar soy bastante disperso, en fin un saludo Guala, me parece muy buena tu idea de este hilo.



Gravatar de vfmmeo

# 68195 Mi pequeña aportación es sólo una palabra:

Metapaquetes.

De verdad que yo no puedo hoy por hoy. Pero si las circunstancias fueran otras, o cambiasen en un momento dado, yo mismo crearía el proyecto, si contase con la gente apropiada. Creo que una forma de hacer "más distro" y que la gente vea un GNU/Linux fácil de verdad (ya se que va en contra de tus creencias Guala, pero es lo que me sale y como lo siento, lo digo) es potenciar el uso de metapaquetes en Mandriva.

Si se pudiera reunir a un equipo de empaquetado que reuniese aplicaciones por agrupaciones arbitrarias y crease metapaquetes con ésas aplicaciones seleccionadas, sería un salto cualitativo a la hora de organizar un montón de cosas:

1. Las aplicaciones en el árbol de RPMDrake.
2. Las actividades a realizar con su ordenador a los usuarios (ofimática, diseño, maquetación, sincronización con dispositivos, lo que se os ocurra).
3. Hasta se podrían "metapaquetizar" grupos completos de menú, al estilo del menú alternativo que ha brotado por aquí.
4. Sería una solución intermedia entre el urpmi puro y duro y el urpmi off-line. Chico, le das al urpmq -d metapaquete, y lo tienes todo hecho para irte al ciber con un pincho USB.

Evidentemente, la comunidad también debería implicarse de forma responsable. Y cuando digo responsable es asumir que en tu metapaquete favorito no puede estar tu paquete favorito porque eres el único en una lista de 300 usuarios que lo tiene como tal. Y también sugiriendo qué poner en tal o cual metapaquete.

Como muestra, un botón: Estoy implicado, de raski, en un proyecto de la Generalitat de Catalunya llamado EinesTIC. La cosa va de un grupo de aplicaciones SL para la gestión de pequeñas y medianas empresas en plan solución integrada. Incorpora Ooo, Firefox/Thunderbird, PDFCreator, Abanq, OpenBravo y ClamAV. Pues podría crearse un metapaquete "task-gestionpyme" con los mismos programas o equivalentes. ¿Me se entiende?

Hay por ahí comentarios sobre darle una "identidad propia" a la distro. Pues aquí hay una posibilidad. "¿Qué vas a hacer con tu ordenador? Pregúntale a rpmdrake qué usar para ello".

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.

Opciones de visualización de comentarios

Seleccione la forma que desee de mostrar los comentarios y haga clic en «Guardar opciones» para activar los cambios.