* Imagenes de instalación de las versiones estables para Mageia y OpenMandriva.

OpenMandriva: Mageia (Mageia 9) 20/Agosto/2023 - Anuncio, Descargas.

Blogdrake recomienda descargar las imágenes de instalación (iso) vía torrent para evitar corrupción de datos, aprovechar mejor su ancho de banda y mejorar la difusión de las distribuciones.

¿Que gano comprando Mandriva Powerpack si todos la bajan gratis ?

Bueno he comprado Madriva Powerpack 2010 en version donwload, la estoy descargando, pero mientras lo hacia he visto que en muchas paginas ahora esta la version powerpack 2010 para descargarse por rapidshare o por otros lados.

Entonces para que pago los 59 dolares si al final todo el mundo puede bajarlo gratis? Esta bien eso de ayudar economicamente a Mandriva pero de que sirve pagar si no existe algun beneficio especial al comprar la powerpack, aparte del soporte tecnico, no existe algun serial o clave para instalarlo que pueda diferenciar o al menos beneficiar al que pago.

Esta bien que sea libre y que la informacion y el software es para todos, pero si alguien puede pagar por una version mejorada tiene derecho a que al menos la empresa ponga seguridad o de beneficio al que puede pagarla, sino entonces que chiste tiene pagar por algo que todos pueden tenerlo gratis.

Ahora estoy pensando instalar la powerpack en otras 2 maquinas pero no se si comprar otra subcripcion o licencia powerpack o instalar la que estoy bajando en otra maquina como todos lo hacen (piratear), por que segun lo que se dice es que powerpack es para una maquina, pero si la instalo en otra es ilegal?, quien vigila eso?, tengo alguna limitacion en software o algo? porque sino entonces mejor la bajo de rapidshare y me ahorro 177 dolares por 3 licencias.

He enviado un correo a mandriva store para que me conteste algunas preguntas, pero aun no responden, solo respondieron cuando dije que estaba interesado en comprar, pero ahora que tengo consultas nada, haber si me ayudan:

Estoy descargando el Powerpack ISO 2010 a través de la FTP, para un segundo equipo o computadora tengo que descargar otro Powerpack ISO de Mandriva FTP?

Puedo usar un ISO Powerpack para instalar en 2 ordenadores y luego pagar la licencia por la segunda maquina donde quiero instalar Mandriva Powerpack?.

Tengo que descargar otros Powerpack para cada PC?, pues es tedioso bajar a cada rato la iso de 4GB?

En el Perú, el Gobierno del Perú esta comprobando las licencias de software de las empresas. He comprado el Dowloand Powerpack, si el gobierno revisa mi maquina y ve que tengo la powerpack de mandriva, si me solicita la licencia para el Mandriva Powerpack, que las licencia de software o certificado original debo mostrar por mi Powerpack comprado?, Existe un Certificado expresado por Mandriva o diploma de software original para la Compañía al descargar por FTP el DVD de Mandriva?.(He recibido la Key pero no he recibido un file o una diploma donde diga este software de mandriva es original o legal para mostrar o encuadrar en mi oficina al menos)

He recibido clave para la compra de Powerpack, esta clave que se utiliza en la instalación de Mandriva? entonces para que sirve si elo soporte tecnico es ingles, ademas demoran, en 3 meses no creo que se dañe el mandriva.

¿Cuántos años puedo usar el Mandriva Powerpack 2010 instalado en mi ordenador?. 1 año?, 2 años, infinito?
Si formateo la maquina donde lo instale o vendo la maquina y compro otra PC, al instalarlo en esta nueva pierdo la licencia? es similar a la licencia de mocosoft que solo es para una maquina registrada?

Puedo acceder a las actualizaciones de Mandriva a través de Internet? ¿Cuánto tiempo puedo descargar actualizaciones o parches, Servipack?
Puedo acceder a descargar Mandriva Powerpack 2010.1 en agosto, gratis?
Para adquirir la nueva versión de Mandriva Powerpack para el 2011, voy a tener descuento especial por haber pagado por una version anterior?
En caso de comprar un segundo powerpack o un tercer powerpack tendre descuento?

Para que sirve la key o serial que me enviaron por correo si en los foros dicen que se puede instalar sin necesidad de serie?
Tengo algun otro beneficio por haberlo comprado? eso del soporte tecnico no me convence mucho pues solo hablan ingles y demoran, en cambio en este foro hablan español y registrandome tengo soporte gratuito a traves de ustedes, entonces para que pague por la powerpack?.
Si alguien viene y me ve usando la powerpack me puede meter juicio si no lo compre legalmente? La imagen desktop de powerpak y la de la version Free son diferentes?, la pantalla de bienvenida en diferente?, existe un Mipc, propiedades y que te bota el nombre donde dice Powerpack Mandriva? se puede detectar a la vista si es que la que uso es la powerpack o la free?
Puedo instalar la powerpack en otra maquina siempre y cuando no instale los software privativos? puedo instalarlo igual que la free? o tambien es ilegal hacer eso?

En Mandriva no dicen nada de ello, solo sugieren que compra la powerpack pero de ahi no me dicen que tendre algo especial. Con respecto a otras distros que tal funcionan prograqmas windown en mandriva?, trabajan bien? otros recomiendan Suse enterprise desktop por que como tienen convenio de interoperabilidad con microsoft ahora suse tienen mas compatibilidad con mocosoft, que esta haciendo mandriva para mejorar su competencia??. Muchos me dicen que Suse enterprise es para nivel empresarial, que tiene mas cache o que es mas usado en las empresas ademas de red hat, pero que mandriva solo se usa en hogares, es cierto eso? Mandriva es tambien empresarial, como para tener una empresa con maquinas usando mandriva usuarios con mandriva y servidor con mandriva?, o mejor instalo suse enterprise? pues suse pertenece a novell, openoffice, java y mysql a oracle, mono pertenece a novell, y Oracle, Novell y Microsofot tienen alianza, etc, al final suse tendra los mejorespgramaas para linux, que hara mandriva ante eso??? me conviene apostar por mandriva?, recuerden que ahora Novell con el acuerdo con mocosoft Linux suse tiene interoperabilidad con aplicaciones mocosoft.

Bueno agradezco su respuesta, y bueno en verdad enoja pagar por algo que todo el mundo puede bajar, a mi no me sobra el dinero, me cuesta pagar por la powerpack, pues esta 59 dolares, en cambio suse esta 50 dolares, ambos se descargan, pero por apoyar a mandriva he decidido comprarlo, pero me parece un abuso que no ponga seguridad o serial al menos en su software, pues deberia porteger a los clientes que si pagan por su software ya que ellos ayudan a que puedan subsistir economicamente, en cambio los demas lo bajan, lo piratean y se creen minihacker o minicraker cuando al final usan la distro y luego la botan sin contribuir a la comunidad.

Atentamente...

Jsanchez - Peru

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Gravatar de katnatek

# 99163 .

Hola antes que nada quiero decirte que si sientes que no obtienes nada especial pagando por powerpack pues no uses powerpack, utiliza la versión Free que correctamente configurada podrás hacer todo lo que harías en powerpack.

Son muchas dudas las que tienes y algunas temo que no podremos responder pronto, por que se tendrá que investigar con las personas de Mandriva.

Al pagar por powerpack obtienes una descarga de un sitio confiable, sin sorpresas.

Tal vez para ti lo más conveniente seria adquirir una subscripción donde se puede descargar 2 versiones de powerpack.

De momento hasta donde se no hay programas para clientes fieles/frecuentes.

Por lo del soporte aquí tenemos una posición bien clara sobre el uso de powerpacks no oficiales



Gravatar de Odiseo70

# 99164 Para complementar

La información que te proporciona Katnatek, te sugiero leas este enlace:

http://blogdrake.net/blog/drakedalfa/sobre-la-venta-de-mandriva-powerpack-y-mandriva-free

Tal vez te ayude a aclarar algunas cosas.

Coincido con Katnatek en que tienes muchas dudas, imagino que otros miembros de la comunidad te irán aclarando algunos aspectos de los que planteas.

Mientras, podría yo hacer mi aporte, contándote por qué yo compro PowerPack. Ya hace más de tres años que uso Mandriva Powerpack como sistema operativo para los equipos de mi empresa. Porqué compro Powerpack y no uso, por ejemplo, mandriva one ? Por el soporte, y porque esta versión de pago me permite utilizar a nivel empresarial algúnos programas con licencia privativa en entornos de negocios.

Saludos



Gravatar de drakedalfa

# 99166 A ver

Puede que "todos" la bajen sin pagar, ¿eso le quita lo erroneo o lo ilegal? yo no lo hago, uso la Free y no me complico.



Gravatar de frajaferza

# 99271 Exacto

"Coman caca, millones de moscas no pueden equivocarse".

Saludos :)

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Larga vida al metal



Gravatar de Annubis

# 99173 Yo uso la suscripción PowerPack

Que por cierto, me caduca éste mes. Con ésta suscripción, obtienes acceso durante un año a todos los servicios que Mandriva ofrece esa suscripción: descarga de las ISOs de la edición Powerpack, acceso a los repositorios Restricted y servicios de e-learning (no se si todo el mundo puede acceder, que alguien lo confirme; al igual de que si me dejo algo xD).

Sobre las limitaciones de uso, puedes usar la edición Powerpack en todos los equipos de tu propiedad. Si vas a usarlo en una empresa e instalarlo en todos los PCs, no se si deberías hablar con Mandriva. Por usar la versión Free no tendrías problemas. También, si prefieres más estabilidad, puedes adquirir la edición Corporate Desktop (que si se paga por licencias), que tiene 5 años de soporte.

Mandriva se puede usar perfectamete tanto en clientes, como en servidores. Usando la versión Free tendras acceso a todos los repositorios de Mandriva (excepto los Restricted, claro está, que no tiene nada que ver con el repo non-free). Para servidores, existe una versión llamada Enterprise Server, en la que pagas una cantidad por usarla durante 1 año (y con acceso a los repositorios de esa distribución, que son distintos). Después de ese tiempo, debes volver a pagar para seguir disfrutando de las actualizaciones. Hablando directamente con Mandriva, obtendrás más información sobre ésto.

o mejor instalo suse enterprise? pues suse es dueño de openoffice, pertenece a novell y novell a oracle y mysql a su que pertence a oracle, mono pertenece a novell, etc

Menudo cacao mental xD Openoffice pertenece a Sun Microsistems, al igual que MySQL, que ahora pertenecen a Oracle, tras la compra de Sun. Novel tiene un fork de OpenOffice, llamado Go-OpenOffice, nada más.

al final suse tendra los mejorespgramaas para linux, que hara mandriva ante eso??? me conviene apostar por mandriva?

¿Mejores programas para Linux? ¿Qué tiene Suse que no tenga Mandriva (además de las herramientas de administración del sistema propias, como YAST, pero que Mandriva sustituye por los "drakes", que a mi juicio son mejores :)

En definitiva, que puedes usar esa Powerpack en todos los equipos de tu casa. Para otras cosas, deberías consultar a Mandriva. Y si quieres un consejo, la próxima vez, compra la suscripción, te saldrá más rentable.



Gravatar de taued

# 99176 Mandriva Pack cuesta por que se mantiene viva Mandriva Linux

Creo que Mandriva Pack sigue viva por que se puede recabar dinero de la venta de la powerpack entre otras cosas que mandriva maneja, pero no por que alguna "gente" sube las imagenes de las powerpack y pudieras bajartes "sin pagar", estaria correcto.

Se agradece que hayas colaborado con la distribucion, comprando tu Mandriva Pack

saludos.

Videos de Mandriva

tab



Gravatar de Euphoria

# 99178 Quiero dar mi opinion sin

Quiero dar mi opinion sin empezar ningun flames.

El hecho de comprar la licencia hace que por un lado se sigua haciendo la version powerpack, colaboras economicamente con una empresa que ofrece muchos servicios gratuitos, tienes los repositorios restrited que eso no lo sabia, y auqnue sea en ingles es una ayuda que te puede ser util, etc..

Personalmente prefiero pagar una suscripcion a mandriva y tener esos servicios y un sistema funcional/seguro que comprar una licencia de otro s.o. para que cuando lo instale me de muchos fallos y tenga que esperar a que esa empresa saque las actualizaciones oportunas y que ellos digan lo que tengo que hacer y cuando tengo que hacerlo (es solo mi opinion y puedo estar equivocado)

Si estas interesado en la powerpack puedes comprarla y sino tienes la opcion de usar la free.

a modo de ejemplo podria decir: para que me compro el reloj si se que puedo romper la vitrina y llevarmelo gratis? si encima se que esa tienda no tiene alarma ni camara!

personalmente no he comprado la version powerpack porque no trabajo pero consegui curro esta semana :D asi que el proximo sueldo me la compro (si me sobra jeje)!!!

recuerdo cuando empece con mandriva (y linux en general) me habia bajado la powerpack pero pense: si salgo de windows con todo pirateado y me paso al software libre pirateando, mejor me quedo con el windows :P (tambien pasaron de mi por aqui y lo entiendo :) )

Todo esto es solo una opinion personal sin animo de oferder a nadie y comprendo tus dudas aunque yo no piense asi!



Gravatar de karlitroz2004

# 99182 pues Licencia no es

Yo he comprado suscripciones y cajas de la PowerPack en distintas ocasiones, lo que mencionas como licencia pues no lo es, se trata de una key para registrar tu Mandriva PowerPack dentro de tu usuario del Mandriva.com antaño te daba descuentos del 5 % (cosa que si obtienes con la suscripción anual) también compré el e-training de un año de duración

De hecho he comprado la Mandriva Flash, Playeras, stickers, y tres pingüinos de peluche

Que ¿qué gano con eso?

Pues lo mismo que se gana comprando unas playeras o un peluche que tu novia agradecerá encantada

Por suerte o como sea gracias a que aprendí Unix tengo un trabajo más o menos decente y pues siento que es parte de mi agradecimiento darme esos caprichos de vez en cuando, recuerdo muy bien un mail de mandrakestore que decía: ¿el dinero de la paga extra de navidad se le quema en el bolsillo? pues venga a mandrakestore ¿qué mejor lugar para gastar su dinero?

No me arrepiento en absoluto de todo lo que he comprado



Gravatar de bernardino

# 99188 Mi opinión personal creo que

Ni opinión personal creo que es la de ayudar, es decir, contribuir los usuarios a mantener vivo este producto.
Hace unos dos años me compre la memoria flah, sabia que estaba sobrevalorada, pero preferí comprarla aquí, aunque podría comprar esto en una tienda y hacerlo en casa... No lo se. Pienso que igual que pienso que los católicos deben mantener su iglesia, los socios de los clubes de fútbol su equipo, etc, los usuarios de Linux, es decir NOSOTROS, tenemos que mantener lo nuestro, poco a poco, pues...¿quien nos dice que un dia no va a venir el lobo y comernos a todos?
Después esta lo que signifiquen 50 dolares para unos y para otros, pero a mi entender, un fin de semana, en mi caso significa: dos entradas para el cine, palomitas y refrescos, dar una vuelta a la librería o a una tienda que pusieron nueva de productos Mac a ver cosas, tomar un café, refresco u otra cosa, gasolina, coche, etc. ¿no pasa de 50 dolares (40 euros aproximadamente), creo que si. Luego considero que si tienes trabajo mas o menos estable, por que al año te desprendas de 50 dolares para ayudar a este proyecto no es gran cosa. OJO!, es mi opinión.

Un candial saludu (Un cordial saludo).

Facebook: ... mi obra en esta red social



Gravatar de franciscodrake

# 99191 Algunos comentarios extra

El primero tiene que ver con las reglas del blog: aún cuando las preguntas giran alrededor de un tema básico se trata de un montón de preguntas y la regla es simple: una pregunta por hilo; creo entender que los otros BOFHs han sido condescendientes por lo delicado del tema.
El segundo tiene que ver con jsanches: me parece que estás acostumbrado a usar software pirata sin preguntarte sobre las consecuencias de usarlo. Es un pésimo hábito, que no se justifica, claro que es muy fácil lavarse las manos y te cuento lo que recién le ha sucedido a un conocido: le instaló un programa de contabilidad a un contador, muy amigo de no mirar las consecuencias y en resumen un cliente de él era uno de los creadores del programa y se ha enojado un mundo porque era pirateado. Ahora hay un enojoso pleito legal entre el contador, el cliente, mi conocido y otros que han salido "pringaos" (como decimos por aquí cuando hay terceros metidos en un pleito) y puedes apostar que todos dicen exactamente lo mismo: "esto no me puede estar sucediendo". Mi conocido dijo muy campante que era responsabilidad del contador y viceversa pues a la hora de que alguien tiene el agua al cuello no le gusta ahogarse solo.
Lo demás creo que está dicho.

Un BOFH aprendiz de todos.
Usa el IRC de Blogdrake coopera con otros usuarios en vivo.



Gravatar de Guala

# 99205 ¡Respuesta corta!

Listaré una serie de conceptos en juego:

  • Fundamentalismo: Algo muy muy muy malo porque deslinda con la estupidez.
  • Ideología: Algo muy muy muy bueno porque deslinda con el desarrollo cuomunitariamente sustentable.
  • Piratería: Un mal necesario en el lado oscuro.
  • Floss/Foss de pago: Un bien necesario y legal que sustenta a algunas ideologías llevadas a la empresa.
  • Powerpack: Parte de la Ideología autosustentable de una empresa llamada Mandriva.
  • ONE: Es un deporte extremo en el que se baila con el enemigo.
  • Free: Complemento a la Ideología de MDV sin dejar de lado las bases de Floss/Foss.
  • Licencia: Letra muerta en el mundo ñuLinux
  • Latinoamérica: Unos pueblos alrededor de Brasil que MDV no parece tomar mucho en cuenta.
  • Normas de BDK: Esas que nunca acatamos o bien se nos olvida hacerlo muy de vez en cuando.
  • Etica: (Es tan descuidada que ya se me había olvidado agregarla)
  • Inercia social: También llamada necedad, es un cáncer que nos carcome en todo ámbito socio cultural.

¡Corriendo Mageia 7 ~ Plasma!... y una que otra distro como Arch + sabores y nuestra prima-tía-hermana, Fedora



Gravatar de roque

# 99207 Yo uso la FREE

Uso la versión FREE para todo o si no la Dual para viejas PCs siguiendo el consejo de uno de los usuarios de BlogDRAKE.

Por aquí, en Argentina, montones de personas viajan en tren coladas (sin pagar) y eso no significa que yo deba hacerlo.
¿Si me siento un tonto al pagar?
Claro que sí, montones de veces y si lo pienso profundamente casi todos los días me siento un estúpido al ver que otros disfrutan del asiento que yo pago, del aire acondicionado que pago, del servicio que pago... pero puedo asegurarte, que lo más feo del mundo es dar un servicio y que te hagan trampas, me sucedió unas cuantas veces.
¿Si hago obsequios a mis clientes?
Por supuesto que los hago, digamos que ese es mi "servicio versión FREE" y la versión de pago de mi servicio es mi "servicio versión Powerpack" el que se cobra con todas las letras, como para asemejar los servicios de Mandriva con mi trabajo.

Lo más detestable que hay es cuando uno da un buen servicio que te hagan trampas y por ejemplo: no te paguen. He cortado con un par de clientes "muy vivos" a los que no les gusta pagar y que creen que mi tiempo no vale; pasaron los días y meses, hace poco uno de esos "vivos" llamó (lógico, no habló de números, se hizo el desentendido) desesperado pidiendo servicio, le reservé el turno para tres días posterior y llegado el día de la cita... no fui. Tampoco llamó hasta hoy (ya van 15 días) para ver si le reparaba la computadora, tuvo que comerse la clavada.
¿Cuál es la similitud?
El que baja las ISOs piratas, también va a tener que comerse "la clavada" en el caso de estar adulteradas, perderá su tiempo y dinero buscando otras soluciones para reemplazar la solución de buena calidad conocida arriesgando caer en manos de cualquiera. A la larga, lo barato sale caro.

Trabajar con piratería siempre trae disgustos y gastos innecesarios. Hay tipos que por aquí cobran la mitad del monto que yo paso por el mismo trabajo, puedo asegurarte que a mí no me bajan la cantidad de clientes, al contrario, cada día tengo más. Los barateros trabajan todo pirateado y lleno de virus, yo trabajo todo legal. El service de la piratería te va a visitar cada quince o veinte días, mis visitas son una cada seis meses o una visita al año, todo depende del cuidado del usuario del PC.
¿Quién es realmente el que ahorra?
¿El que paga el doble o el que paga la mitad?

Todo depende del punto de vista de cada uno.

Saludos



Gravatar de rarroyo23

# 99230 Mi manera de ver.

1-) Como usuario de Mandriva, lo mínimo es ayudarles adquiriendo un key, así seguiremos teniendo más versiones. En mi caso tengo la free, pero he hecho donaciones a desarrolladores.
2-) Si queremos la versión PowerPack, lo lógico como usarios, es PAGAR.
3-) Nunca puedes confiar de descargas masivas, que no sean las recomendadas o redireccionadas de los creadores, ¿quién te garantiza la no manipulación de dicho archivo?.
4-) Pasa hasta en la versiones de kksoft, al usar versiones pirateadas, siempre tarde o temprano tendrás problemas de cualquier índole, que no los hubiese tenido, si posees las versiones originales. Creo que al foro se han recibido preguntas sobre hardware, que no funcionan, con versiones de PowerPack, donde lo lógico de ese hardware es que debería funcionar, a lo último resultaque el PowerPack es descargado ilegal, (no estoy diciendo que todas las personas que consultan sobre éste tipo de problemas con los PowerPack sea ilegal.)

Es mi punto de vista y forma de pensar.

With Mandriva, smooth, and you?
(Hex) 57 69 74 68 20 4d 61 6e 64 72 69 76 61 2c 20 73 6d 6f 6f 74 68 2c 20 61 6e 64 20 79 6f 75 3f 20
Linux Usuario Registrado #492143
http://my.opera.com/rarroyo23/
http://picasaweb.google.com/rarroyo23



Gravatar de yvanes

# 99268 Peru: software libre y administración pública

... con calma, que llevo prisa.
Te dejo un enlace de la norma vigente para el empleo de S.O. libres en Perú. Es de la presidencia del consejo de ministros (PCM)del 2007, www.ongei.gob.pe/.../SL_F01_ongei_equivalencias_0_12.pdf o DECRETO SUPREMO Nº 002-2007-PCM. Abril, 2007,o buscalo como"equivalencias entre software privativo y software libre. Yo trabajo en la administración pública área de salud y tengo una One instalada.



Gravatar de frajaferza

# 99275 Si...

...no te importa obtener un producto de dudosa procedencia, sin saber si fue modificado, ya sea bien-intencionadamete o en forma maliciosa (añadir rootkits o troyanos, por ejemplo)
...si no te parece malo e inmoral dañar a una pequeña empresa que promociona SO Libre cuyo pequeño pero gran sustento es la Powerpack
...si no te basta con ediciones edición casi idénticas, gratuitas, legales y confiables (Free y One),

entonces pirateá la Powerpack. Eso sí, te pedimos por favor que luego no andes difamando GNU/Linux en general por haber obtenido un producto quizás adulterado.

Muchas de las preguntas que hiciste (presupongo que casi todas) están ya sea en el foro, o en el sitio de Mandriva, o en Internet. El buscador es nuestro mejor amigo.

Saludos.

Saludos :)

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Larga vida al metal



Gravatar de JorgeDRAKE

# 99303 Si vienes a Mandriva a

Si vienes a Mandriva a piratear la PowerPack, entonces ya estás muy mal por que se supone que dejaste windows para evitar virus, y más importante aún piratear software que eso ya es el colmo de colmos, y más aun (sin ofenderte) que gente idiota quiera piratear lo poco privativo que tiene el Software libre, no lo tiene por gusto, lo tiene para mantener viva a la Distro, y más aun a la empresa, así que como dejaron los demás en claro Si quieres una PowerPack sin pagar y piratear, usa la Free..

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Gravatar de jsanchez

# 99314 entonces mejor la pirateo...

entonces para que pago si al final no le ponen seguridad, windown te pide serial al menos para instalar y para bajar update, en cambio si pago por la powerpack tendre lo mismo que otro que se lo bajo o pirateo, ambos tendremos lo mismo. Me parece mal que mandriva no tenga un politica postventa, por que los que compramos mandriva powerpack al final tenemos un software que no se cuida de ser pirateado. Es como cuando vas a comprar algo, ves que hay gente que se cuela y sale rapido, pero como tu eres respetuoso haces tu cola, pero al final los demas se zampan y lo peor es que nadie controla ello, ni el dueño de laq tienda, ni el guardia de seguridad, se cuelan por todos lados, entonces para que hago cola?. Mandriva debe poner una diferencia especial entre la powerpack y la free, el no hacerlo deja que los que compramos powerpack nos sintamos inseguros, por que adiferencia de otras distribuciones de pago al menos existe una version demo para que pueda pagar si te agrada, pero en cambio aqui pagas solo por moralista cuando los otros se la llevan facil.



Gravatar de drakedalfa

# 99318 Exacto se paga por principio y por moral

Si no tienes principios y moral la pirateas, asi de facil. Cierro el hilo.



Gravatar de drakedalfa

# 99310 No veo al autor del hilo

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