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Por qué el hype Ubuntu es exitoso
Enviado por sebelk el 19 Abril, 2007 - 21:14
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BOFH
# 32897 A mi me interesan este tipo de opiniones....
Pero preferiría que te explayaras acá (EMHO), no me gusta salir a otros sitios si lo que estoy haciendo en el momento es precisamente navegar por BD, ahora si la idea es que uno participe en los otros sitios, pues no creo que sea la mejor forma de invitar a la gente, es más, lo encuentro un poco fuera de lugar, por último anexa el link en la firma, pero si posteamos acá, no se, que sea para debatir en este foro. ;)
Referente a Ubuntu, según yo las gracias de Ubuntu son más o menos estas:
En fin, tengo más argumentos (emhos) :D pero luego me acusarán de Fanático MDVero y peor que eso, según me he dado cuenta o bien me lo han dicho, pocos se dan el tiempo de leer.
Para terminar opinaré sobre MDV como debe ser en BD xD, si el comité creativo de MDV sigue prestando MÁS atención a los usuarios y eso luego "Se Nota" en algún momento, pues será precisaemnte ese el momento en que probablemente MDV tenga más auge, Ubuntu no ofrece nada nuevo si lo comapramos con MDV en generalidades por su puesto, algunas herramientas son las mismas de siempre pero con otro maquillaje, las primeras herramientas que crearon han ido creciendo y el usuario lo nota, en cambio en MDV se abusa de picar mucho por aquí y por alla y pareciera que nunca terminan, eso es muy malo en cualquier rubro sea comercial y porque no, también es malo a la larga en el soft libre.
Salu2!!!
Usuario
# 32902 Hola Guala, están realmente
Hola Guala, están realmente buenas tus opiniones y coincido bastante con vos. Con respecto a poner links hacia otros lugares, ya lo dije alguna vez, si realmente lo tengo que dejar de hacer, lo haré, pero, vamos, no es algo que hago tipo spam. Y si lo dejara de hacer, lo haría no porque crea que esté mal, sino porque algunos son un poco más sensibles a esto, y lo respecto aunque no esté de acuerdo. Como dije antes en otro post, mi vida no cambia demasiado con una visita menos. Y recordemos otra vez que la sección Planeta Blogdrake tiene enlaces a otros sitios.
Cuando leo este tipo de posts digo, no estaré en foro de Debian?
Valoro la netiqueta, realmente, pero no la adhiero ciegamente, lo importante es el espíritu de las leyes, más que las leyes mismas.
La verdad soy un usuario bastante heterodoxo, esa heterodoxia me lleva a preferir Mandriva ;) sobre el resto. Yo no me ofendo si ocasionalmente veo links a otros sitios. Después de todo Internet tiene que ver bastante con eso.
salu2!!
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Sergio Belkin
Soluciones Informáticas Open Source
Mandriva Authorized Solutions Provider
http://www.openkairos.com
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Sergio Belkin
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BOFH
# 33032 Aclaremos algo...
Hola Selbek, por favor leer lo que he escrito, creo que es bastante legible :P, pero por si las moscas repito:
NO estoy en contra de anexar un montón de links si se quiere, el punto es que así como se generó este hilo lo encuentro pobre, anexar links al final de un escrito es totalmente aceptable y no tiene nana de malo, si yo tuviese un sitio web que es de interés social, por supuesto que también lo promocionaría acá y en otros lugares similares, pero postear solo el link se ve feo, es como ir a la fiesta de tú vecino a invitar a la gente a la tuya mmmm... espero me entiendas ya que como esto no pasa de ser un EMHO, no insistiré más en el tema, por ahora solo he querido aclarar lo que he propuesto, por cierto, al meter a Debian, catedrales ni bazares al baile es directamente un error que hayq ue correjir. ;)
Salu2.
P.D. Las intenciones pueden se honorables, pero el método utilizado puede lograr el efecto contrario, lo grave es no darnos cuenta.
Usuario
# 32965 Mandriva -Ubuntu
Hola.
Suy Usuario de Ubuntu (Dapper) desde hace un año y debo reconocer que es una distro muy buena. PERO .....!
Sin acceso a internet - no te sirve de nada ! Es totalmente dependiente.
Tuve que suspender internet en mi casa por motivos económicos. Se me malogró el sistema. Lo instalé de nuevo, pero es una "pobreza" de distro si no puedo agregar ningun programa. El CD tiene muy poco, lo demas (mas de 15 mil paquetes) es gratis pero via internet. Quise agregerlos manualmente, pero me pierdo en el mar infinito de dependencias insolubles.
Así que borré toda la particion.
Mandriva fue mi primera distro que tuve, pero cono novato completo. Ahora pasé por Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu, Guadalinex, Knoppix, Puppylinus, vectorlinux, Linex, Con toda esta experiencia me animo a VOLVER a mandriva.
Me recordé de los 3 cds olvidados de Mandriva 2004 que tenía olvidados. Imaginate, lo instalé y tengo casi todo lo que necesito y SI INTERNET. El problema es qie el tercer cd tiene una falla, pero a pesar de todo me fue bien.
Ahora pienso bajar los 3 cds de Mandriva 2007, espero tener exito.
Saludos
Mandriva 2007.0
Pentium III, 1.2 GHz, 192 RAM, NVIDIA 16 Mb
Usuario
# 32915 Yo tengo otro
Ubuntu es "molaware". Punto y pelota.
Si los alternativos de salón (Windows es para la plebe, yo molo mazo) y los juankers ex-windoseros (yo se un montón de informásticans, con eso del linux se puede juankear el mésenller de la Vane) que tienen dificultades para pillarse el crack del Vista se hubiesen pasado, no sé, a OpenBSD, a Ubuntu probablemente no lo conocería ni el tato.
¿Por qué se pasaron a Ubuntu y no a Mandriva, SuSe o alguna otra de las veteranas? Por márketing (Ubuntu mola, si lo usas molarás también) y porque acertaron con lo de regalar CD's.
No hay tanto usuario "real" de Linux en Ubuntu. Muchos, muchísismos son de este tipo. Mirad los foros técnicos: Hay un montón de gente, pero los que proporcionan soluciones "Reales" son cuatro y el cabo. El resto, a medrar. Eso en otras distribuciones no pasa, o pasa en menor medida. Hay mucho newbie de otras distros (Mandriva powa!) que se lo curra, experimenta, la caga y progresa. Allí la proporción de preguntones/respondones es aberrante a favor de los primeros.
Aunque hay que concederles que han acercado el SL a mucha gente, no sé si lo han hecho de la manera correcta.
Mi padre me dijo una vez algo que no olvidaré jamás.
A propósito...
Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.
Sígueme o aparta.
Usuario
# 32934 Puntualizaciones
El comentario éste me ha quedado 50% FUD y 50% flame...
Entendedme: Estoy de acuerdo con vuestros razonamientos, pero creo que son válidos para explicar el porqué una parte muy pequeña de los usuarios de Ubuntu se han arrimado a su vera. Son los mismos usuarios que "dan las soluciones" que decía en el comentario anterior. Debianitas que quieren ir a la última, usuarios con experiencias no demasiado buenas en otras distros... cosas así. Pero la gran mayoría de nuevos usuarios llega a Ubuntu es gente que prueba porque "es lo que se lleva" o porque la palabra mágica "gratis" es más de lo que pueden soportar.
Veremos qué pasa cuando los usuarios experimentados se cansen de responder a los mismos temas una y otra vez, o cambien de distro. ¿Cuantos usuarios de la nueva hornada van a continuar? Supongo que los mismos que tienen otras distros: Los realmente interesados en adentrarse en el SL y en Linux.
El resto...pues cuando peten las X, cuando empiezen los "oyesquelwifinova", cuando no se lo den todo masticadito (como en otro SO que yo me sé) o simplemente Canonical cambie de política o Ubuntu pase de moda, ya vereis cómo y a dónde vuelven.
Los humanos (en general) somos gente vaga por naturaleza, y nos conformamos (en general también) con un resultado mediocre con poco esfuerzo en lugar de buscar un gran resultado con un esfuerzo mayor.
Mi padre me dijo una vez algo que no olvidaré jamás.
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Usuario
# 32937 El clan "debianita"
Desde hace muchos años existían 2 bandos de "linuxeros" bien diferenciados, los "debianitas" puros, libres, expertos, geeks y el resto (mandrake, red hat, suse, etc...). El único problema que tenían los "debianitas" para conquistar el mundo "linuxero" era precisamente su objeto de culto, Debian, insufrible si no eres uno de ellos.
Ubuntu recogió a los "debianitas" renegados, vencidos por la lucha y les dijo algo como "acercaos a mi, que os ofreceré esa Debian con la que no habeis podido". Para ellos les ofrecía la coartada perfecta, seguían abrazando a Debian pero por fin disfrutarían de los privilegios de los demás, hasta instalador gráfico !!! (o casi).
Después se metió dinero ahí, las cosas se han hecho medianamente bien, se ha extendido la creencia de que es única (gracias al poder del clan "debianita") y así estamos con el hype en pleno apogeo. Ahora, que no se confíen, con la salida de Debian 4 se ha podido apreciar el nacimiento de una escisión muy poderosa los "debianitas verdaderos" y creo que no les gusta demasiado el éxito de Ubuntu, y ya se sabe, no hay peor cuña que la de la misma madera.
BOFH
# 32938 Humm
Me gusto tu ilustracion
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¿Quien es Jesucristo?
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Usuario
# 32950 Coincido, muy interesante
Coincido, muy interesante análisis!
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Sergio Belkin
Soluciones Informáticas Open Source
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Sergio Belkin
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BOFH
# 32959 El papel de Debian en la proliferación de Ubuntu
Soy ex-usuario de Debian (dígase con una tira negra tapándome los ojos xD), y siempre he visto en las listas de correo y foros de Debian esa "cerrazón" hacia el usuario final. El mensaje transmitido era que Debian no debe hacerse más fácil, sino que el nuevo usuario debe aprender y si no es capaz de hacerlo, no es digno de usar Debian.
Lo curioso es que este mensaje no procedía de Debian como tal, sino que pienso que era fruto de una serie de usuarios de Debian –tal vez incluso minoritaria– que se encargaban de mantener ese estatus de Debian como distribución de élite. Muchos otros usuarios les seguían la corriente y otros simplemente callábamos y no entrábamos en discusiones absurdas.
Pero a pesar de eso, en el entorno de la comunidad Debian se insistía en que era la mejor distribución, la Más Pura(TM), la bendecida por Stallman, incluso se aconsejaba a los novatos que empezaran usándola, que era muy fácil. Era evidente que la cosa no colaba, y los novatos se iban rápidamente a otras distros. Así Red Hat, SuSE y –sobre todo– Mandrake se repartían la cuota de nuevos usuarios (y no tan nuevos)
Así, estos usuarios de "élite" de Debian aprovechaban cualquier ocasión para intentar colar su distribución a los nuevos usuarios. Cuando vieron que recomendar Debian no funcionaba, pasaron a recomendar distribuciones basadas en Debian.
Primero salió Progeny, que no tuvo ningún éxito y ahora está desaparecida. Luego apareció Lindows (ahora llamada Linspire, tras demandas de Microsoft®) pero aunque estaba basada en Debian fue rápidamente maldecida por considerarse demasiado comercial.
Fue a partir de distros como Knoppix, gnuLinEx (una distribución de Extremadura, en España) y otras similares cuando empezó a notarse esta clara tendencia. Frases como «instálate una Knoppix, es como una Debian pero te detecta todo el hardware y se configura sola» no eran inusuales en los foros.
Era evidente que una Knoppix, o cualquier otra, aunque basadas en Debian, no eran Debian y las mezclas extrañas de repositorios no iban nada bien en estos casos. Simplemente, los repositorios de Debian no podían usarse pues los problemas de dependencias eran demasiados.
Y de repente llegó Ubuntu. Cuando nació, lo hizo en forma de fork de Debian. Los paquetes se tomaron de los repositorios de Debian, la distribución era una Debian testing con parte de paquetes de la versión intestable, más algunos añadidos de Ubuntu que daban lo que no daba Debian: facilidad a los novatos. Ubuntu daba la impresión de tener espíritu de comunidad. La comunidad de Debian vió el cielo abierto. Ubuntu pasó a recomendarse como distribución ideal para novatos, fácil de instalar, ¡y encima era una Debian! ¡Una Debian auténtica!
Así, la comunidad de Debian fue la que más contribuyó a la implantación inicial de Ubuntu. Mucho más que te llevaran los CD a casa, a pesar de que eso ayudó también bastante. Mark Shuttleworth no tuvo que invertir mucho en publicidad: sólo ganarse la confianza de los usuarios de Debian.
Los problemas empezaron a surgir pronto. Ubuntu se distanciaba de Debian. ¡Señores de Debian, Ubuntu era un fork! ¿Qué esperaban? Y empezaron a surgir algunas voces críticas dentro de los pesos pesados de Debian hacia Ubuntu. Pero la gran masa de usuarios de Debian estaba ya alienizada completamente. Ignoraron todo eso, siguieron recomendando Ubuntu que se fue convirtiendo en una distribución cada vez más usada.
Tal fue la campaña hecha por los "elitistas" de Debian que muchos usuarios de Ubuntu están convencidos de estar usando una Debian. Incluso muchos asimilan que Linux es Ubuntu, y esto es lo peor, pues unido al sentimiento de "elitismo" inculcado por los usuarios de Debian habrá pocos que prueben otra cosa. Muchos usuarios de Ubuntu se están perdiendo maravillas de distribuciones como Mandriva o SUSE por el grado de adoctrinamiento a los que se les ha sometido. La mayoría son ex-usuarios de Debian que en el fondo no estaban de acuerdo con la política de su distribución, algún rebotado de Mandriva tras los jaleos del 2005-2006, pero sobre todo nuevos usuarios provenientes de un mundo donde "usar lo que usa todo el mundo" es lo habitual.
Todavía se ve esta tendencia entre los usuarios de Debian, pero cada vez hay más voces que se rebelan frente al monstruo que ellos mismos han creado. Una distribución que rompe las reglas del juego del software libre porque realiza algunos desarrollos propietarios, porque toma pero no devuelve, porque no aporta ninguna novedad en el panorama de distribuciones, porque ha roto todas las barreras éticas que cumplían (y siguen cumpliendo) el resto de distribuciones: separar claramente el sofware libre del propietario, porque no ha hecho ninguna, absolutamente ninguna, innovación en el mundo Linux, por mucho que su publicidad haga pensar que sí. ¿Linux para seres humanos? ¡Pero si eso lo lleva haciendo Mandrake/Mandriva desde 1998!
Después de este ladrillo de discurso, creo que lo más justo es terminarlo al estilo de Catón el Viejo: Delenda est Ubuntu.
Saludos,
luismago
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JID: luismago@jabber.org
Si se busca el triunfo como sea, se vive el drama de tener que ganar.
Saludos,
luismago
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Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. -Marco Porcio Catón
BOFH
# 32962 Wow
Wow, sin palabras.
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¿Quien es Jesucristo?
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Usuario
# 32971 Uy, realmente coincido con
Uy, realmente coincido con prácticamente todo, pero lamento decir que aquí en Argentina, los debianistas y ubuntistas se arrogan la representatividad de la comunidad.
...
Si algún otro argentino tiene otra mirada que lo diga :).
Aquí en el flisol de Buenos Aires, por ejemplo, qué van a instalar? Ubuuuuuntuuu, señor... :\
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Sergio Belkin
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Usuario
# 32976 Plas, Plas, Plas! (en pie y con cara de emocionado)
Sí señor. Sí señor.
Como yo no he estado en el lado debianita del espejo, tampoco puedo analizar ni juzgar la posición de Debian ante Ubuntu, ni antes ni ahora. Pero, desde luego, tus razonamientos son de lo más plausibles.
También hay un detalle de lo que has dicho que entronca con mis dudas sobre la validez del método Ubuntu de acercar el SL al usuario:
Incluso muchos asimilan que Linux es Ubuntu, y esto es lo peor, pues unido al sentimiento de "elitismo" inculcado por los usuarios de Debian habrá pocos que prueben otra cosa
Esto a mi modo de ver es peligrosísimo, y equivalente a lo que muchos usuaros de MS opinan sobre Gates y su compañía. En lugar de convertirse en "otra opción" busca convertirse en "la opción".
Luego está el tema del adoctrinamiento, conocido en según que sitios como "evangelización" por parte de la comunidad Ubuntera. No lo hacen del Software Libre, de GNU/Linux, etc. No. "Evangelizan" sobre Ubuntu. Si a mí me preguntan sobre otras opciones, hablo de Linux, de *BSD... hasta de HURD por $DEITY! Ellos no dicen: "Prueba Linux", dicen "Instala Ubuntu". Y en parte es porque no conocen otra cosa. Y qué se hace con lo que no se conoce? La opción por defecto es despreciarlo.
Y yo acabaré con una frase atribuída a César Augusto:
"Puede que un rábano no sepa griego, pero yo sí"
Mi padre me dijo una vez algo que no olvidaré jamás.
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Usuario
# 32978 Muy buen comentario.
Me ha gustado mucho tu explicación del mundo ubuntu/linux/debian.
Yo soy un rebotado de Mandriva.
Lo que no acabo de entender es lo del elitismo. No hay que ser astronauta para instalar y hacer funcionar una Debian. Yo mismo tras rebotarme de Mandriva instalé varias distribuciones y aunque Debian es un poco mas tosca tampoco es tan complicado. Y esto lo dice un usuario común que empezó de cero en Linux. Los que son elitistas es a mi modo de ver los que no comparten la verdadera visión del software libre, enseñar y difundir. Poder elegir. Y no me corto un pelo en decirlo si me encuentro con uno de ellos.
Esto ya lo he contado en alguna otra ocasión. Descojonarme viendo lo putas que las estaba pasando algún debianista para instalar algo y yo lo hacía con un click en el panel de control. Pero claro el usaba debian. Lo que me pude reir.
Desde que uso la otra distro también contesto en los foros de esta. Y claro se ve mucho perdido windosero pero se contestan a las preguntas porque al fin de al cabo estas "sacándolos de windows". La cuestión es saber si es un aborregado que se lo instala porque mola o simplemente un usario de linux que quieren aprender, que los hay y muchos también. El tiempo dirá.
Todo es relativo.
Todo es relativo.
Usuario
# 32979 Lo del elitismo se refiere a
Lo del elitismo se refiere a la actitud que tienen algunos debianistas hacia los usuarios finales, te subscribiste alguna vez a una lista de Debian? :)
Con respecto a la exigencia de conocimientos yo divido aguas de la siguiente manera, ai alguien quiere saber Linux solamente para usarlo como sistema de escritorio y punto, no le voy a estar exigiendo ni siquiera que se lea un man, ni que sepa como es un archivo de configuración, ni hacer un script. Lo única que le pido es que razone, nada más pero 100% o 99,9% en la interfaz gráfica.
Ahora si es alguien que quiere saber un poco más, o aun ser administrador u ofrecer servicios Linux, bueno ahí sí que se arremangue y que estudie, pero aun en esos casos, siempre hay formas y formas de responder, si uno responde por ejemplo como si hubiera sido un hacker desde la cuna, es un soberbio, todos algunas vez fuimos newbies... eso hay que tenerlo en cuenta, y todos alguna vez cometimos algún error garrafal, me parece que algunos amigos de Debian no tienen claro eso...
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