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Solicitud de voto para elegir un modo por defecto de comportamiento para Nautilus
Enviado por pacho el 28 Octubre, 2007 - 20:45
1. Modo espacial
He abierto una encuesta en los foros en inglés de Mandriva para elegir el modo que preferiríais que mandriva usase por defecto para nautilus, las opciones son:
1. Modo espacial
2. Modo Navegador
3. Modo Navegador sin la barra principal
El hilo es:
http://forum.mandriva.com/viewtopic.php?p=390963
Saludos
BOFH
# 42253 No soy usuario de Gnome...
Pero de ves en cuando lo instalo para ver en que va, el tema es que lo primero que hago luego de iniciado gnome, es ir y cambiar la configuración de nautilus a Modo Navegador, por lo tanto voto por ello.
El Modo Espacial deslinda en lo arcaico. EMHO ;)
Usuario
# 42254 El modo espacial no me
El modo espacial no me agrada en absoluto, me quedo con la opción número dos :D
Votá a Mandriva en DistroWatch
BOFH
# 42299 Feature
Hola,
No uso Gnome habitualmente.
Pero si se que el Gnome de Mandriva intenta seguir lo mas cercanamente posible el Gnome oficial. Esta es una decision explicita.
Y para que cambie el Gnome de Mandriva, tendria que cambiar el Gnome oficial.
Vamos, que se tiene que votar en gnome.org en vez de mandriva.com
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
Salut,
Sinner
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Usuario
# 42317 Ya lo dijo Adam... t won't
Ya lo dijo Adam...
t won't change, no matter what the vote. Fred's policy for the GNOME packages is to stay as close to upstream GNOME as possible. This would only change on Mandriva if the upstream GNOME default changed.
¿votamos en GNOME?
Votá a Mandriva en DistroWatch
BOFH
# 42332 .
Lo acabo de leer, ya empiezo a estar un poco mosqueado de ver cómo se toman decisiones en mandriva, sé que quizás no debería decirlo, pero me parece un claro ejemplo de cómo funciona esa famosa relación entre mandriva y su comunidad: la inmensa mayoría prefiere el modo de navegador en lugar de el modo espacial pero se hace lo que al empaquetador le venga en gana
Es curioso como el gnome de mandriva, por ejemplo, tiene parcheado el paquete gnome-desktop para que, cuando un icono no está presente en el paquete de iconos de gnome o en el hicolor se use el de crystalsvg, esto se salta toda la política oficial de gnome que establece que hay que usar el juego de iconos oficial + hicolor, que es el juego de iconos común entre kde y gnome. Por ejemplo causa que el icono de Gimp en gnome sea realmente el icono de KDE en lugar de el de hicolor (que es el que debería verse en gnome). (Otra forma de arreglar todo esto sería simplemente añadir al fichero index.theme la línea "Inherit=hicolor,crystalsvg", aunque esto tampoco sería seguir la política oficial de gnome que es simplemente no tocar nada, ni esto, ni el parche que están aplicando)
Por ejemplo también se modifica el sonido que usa evolution cuando llega un correo (o la misma música inicial de gnome), tambien se parchea para que se use beagle/tracker en lugar de la búsqueda normal de gnome
Otro ejemplo es cómo no se cumple el estándar de los menús a la hora de dejar dos menús de Ciencias (uno propio y otro debajo de Educación, porque así lo decide el empaquetador (aunque aplicaciones como celestia estén en ambos lugares repetidas) link).
Otro ejemplo es cómo están modificadas las configuraciones de gdm (se puede ver en el src.rpm)
Sin embargo, se vuelven ultra puristas para cambiar una variable en una línea en un fichero de configuración, en concreto esta:
/apps/nautilus/preferences/always_use_browser nautilus bool - false + true Enables the classic Nautilus behavior, where all windows are browsersSimplemente cambiar el "false" por el "true", ni siquiera es un cambio en el código, simplemente es cambiar una opción. De hecho es una opción que cambia el mismo Federico Mena (co-fundador de gnome) en sus paquetes de nautilus link
también se deshabilita el comportamiento por defecto de gnome-screensaver de bloquear la sesión cuando pasa un tiempo (el mantenedor prefiere que no se bloquee, saltándose nuevamente el comportamiento elegido por gnome y haciendo caso omiso a un bug bastante antiguo que sugiere que la sesión se bloquee).
También se modifica la política por defecto de gnome que es impedir que root deje bloqueada la pantalla con el screensaver (ya que se prefiere que el usuario no deje cuentas gráficas de root abiertas por mucho tiempo) y se usa xlock para "forzarlo"
En el panel se añaden tambien entradas extras, se modifican los colores de las letras y el fondo de gnome-terminal (de hecho también, al igual que con nautilus y screensaver, modificando ligeramente sus ficheros de gconf)
En el gnome-volume-manager se cambia para que no se automonten las unidades cuando el screensaver está ejecutándose.
En los mimes se cambia la aplicación por defecto de gnome para abrir imágenes "eog" por "f-spot" (de hecho eog ni siquiera se instala por defecto a pesar de ser la aplicación predeterminada de gnome simplemente porque el mantenedor cree que no es necesaria). También aplican un parche (innecesario hoy día) para seleccionar las (hoy día) inexistentes aplicaciones "gpdf" y "ggv" como aplicaciones por defecto
En epiphany, con similares cambios, se cambia el lugar donde se descargan las cosas y las extensiones habilitadas o no, de hecho, el parche es así:
--- epiphany-1.6.4/data/epiphany.schemas.in.defaulthome 2005-02-06 20:33:20.000000000 +0100 +++ epiphany-1.6.4/data/epiphany.schemas.in 2005-07-29 17:54:22.974640133 +0200 @@ -5,7 +5,7 @@ /apps/epiphany/general/homepage epiphany string - http://www.google.com + file:///usr/share/doc/HTML/index.html Home page Address of the user's home page. @@ -209,7 +209,7 @@ epiphany list string - [extensions-manager-ui] + [extensions-manager-ui,find] Active extensions Lists the active extensions. @@ -439,7 +439,7 @@ /apps/epiphany/directories/downloads_folder epiphany string - Downloads + Desktop The downloads folder The path of the folder where downloads are saved.(qué casualidad, en nautilus el parche sería aún más corto)
También añade nuevos marcadores a epiphany, algunos tan interesantes como xfree86.org...
Pero bueno, es una política (una más) ridícula... (al menos bajo mi punto de vista)
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# 42333 Cielos
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# 42334 Mi inglés no me da lo
Mi inglés no me da lo suficiente como para hacer una larga explicación :-S, pero de todos modos creo que sé por dónde acabarían yendo los tiros :-/
Si tengo tiempo pensaré en escribir (de hecho ahora mismo estoy comentando aquí de forma un poco extraordinaria, hasta dentro de unas horas...)
Saludos
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# 42373 Feliz Navidad pacho
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# 42378 Excelente Pacho lo que has
Excelente Pacho lo que has comentado.
Después de leerlo ya estaba pensando que sería muy bueno publicarlo en el foro oficial, y ahora veo que Sinner lo ha traducido y publicado.
Muy buen aporte y debemos insistir para que Mandriva realice un mayor esfuerzo con GNOME, pues los usuarios de este escritorio lo merecen.
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BOFH
# 42410 Muchísimas gracias por la
Muchísimas gracias por la traducción, en un momento abro el bug
Saludos :-)
PD: Se vuelve a demostrar como los kdeeros y los gnomeros estamos mucho mejor trabajando juntos que peleando ;-)
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# 42344 Me sumo a tu dolor.
Estimado pacho, la raíz de todo el problema es que Mandriva no es una distribución que valore igual a Gnome y a Kde. Kde es su escritorio por defecto y al que le dan todo el embellecimiento posible (mira que diferencia de políticas entre uno y otro, ¿cuántos renegaron por el tamaño del botón de inicio en Kde?), así nació Mandrake, una RedHat con Kde.
Digo esto no sin pesar, siempre he pensado que Mandriva podría ser la perfecta distribución con escritorio Gnome, sólo por el hecho de que todos los asistentes estén programados en gtk.
Pero en un asunto tan tonto como este prevalece el criterio del empaquetador, cosa curiosa tomando en cuenta que Mandriva es una empresa y supuestamente debería prevalecer el criterio de sus clientes. Los argumentos que puedan dar para mantener esa desición son insulsos cuando tomamos en cuenta todos los cambios que nos has mencionado y muchos otros que hacen en Gnome.
Lo primero que hago al instalar es cambiar ese comportamiento en nautilus. El problema es con los usuarios nuevos que al ver eso se quedan un tanto mosqueados... pero eso es como ¡Windows 95!
Saludos.
BOFH
# 42335 Yo no me meto
En si es verdad (aunque en vista de lo comentado por Pacho me hace dudar) lo de que Mandriva no lo cambia porque sería cambiar el comportamiento por defecto de GNOME y esa es la política de Mandriva con respecto al empaquetado de GNOME.
Pero lo cierto es que si por esa política se deja el modo espacial, creo que es una política erronea. Ya me parece increible que año tras año los de GNOME dejen de forma tan absurda Nautilus con ese modo de trabajo, pero lo que me parece peor es que los de Mandriva caigan a su vez en esta aberración.
El modo espacial no me parece ni intuitivo, ni útil, tanto para nuevos usuarios como para avanzados. Yo desde luego utilizo el modo "navegador" y con la ruta de ficheros de forma explicita no como en las fotos que ha puesto Pacho.
Por fortuna no cuesta nada cambiar el comportamiento de Nautilus.
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BOFH
# 42382 Ahora que lo ha traducido Sinner
Solo hace falta abrir un bug en bugzilla y que todos los que usemos gnome lo votemos. Al parecer ya hay uno anterior pero con estado "wontfix". A tenor de la encuesta si que parece que hay bastante gente que opina como nosotros, tal vez, si hacemos "ruido" se den cuenta de que preferimos el modo "navegador" antes que el "espacial". De hecho nadie en la encuesta ha votado por el modo "spatial".
Salu2
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BOFH
# 42414 El bug es:
http://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=35197
Se puede votar aquí
Saludos :-)
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# 42419 Votado
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# 42506 Votado
Animaos a votar el bug!!
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Usuario
# 42882 Navegador por supuesto
Para mi no es dificil decidir, el modo navegador ofrece más herramientas que el espacial, ademas de eso, se mira mejor. its too easy.
Ahora, con lo que dicen del bug, ¿ese es sólo un problema de mandriva?, porque Ubuntu, maneja todo con el modo explorador.
orale's
Brus
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Tengo todo lo que Quiero, Tengo todo lo que Necesito, Soy Rico en todo. Pregúntame: ¿Por qué?
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Usuario
# 42889 No se cambiará.
Voté este "bug" y he estado recibiendo en mi correo el seguimiento del mismo. Al parecer no importa cuántos votos haya, así se queda porque ellos consideran que el modo fisher price es mejor. Lo dice el silencio de una inmensa mayoría que está satisfecha con él. Como si cambiar el comportamiento de Nautilus no fuera lo primero que hacen todos los que conozco que usan Gnome en Mandriva.
BOFH
# 42899 Triste
como manipulan según les interesa. Ahora resulta que el que no vota a favor es que esta en contra, y automáticamente esta a favor de lo que opinan ellos.
Entiendo que cuando la mayoría que vota lo hace con un resultado que no les gusta, no lo tienen en cuenta.
Una cosa es decir: "No hay suficientes votos para considerarse significativo", a decir "Que el que no vota esta a favor del modo que ellos prefieren". Hay una gran diferencia. Digo yo, que los que votamos es porque usamos GNOME y que nos importa de verdad el comportamiento por defecto. Y lo mínimo que deben hacer es por lo menos dar una explicación convincente. Porque de lo contrario están invitando a que no nos molestemos en votar ni abrir bugs, si tan poco importa nuestra opinión.
Salu2
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BOFH
# 42908 Eso es mejor decirlo en el bug
Si el idioma es una barrera, te puedo hacer una traducción rápida.
Saludos,
luismago
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Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. -Marco Porcio Catón
Saludos,
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BOFH
# 42909 Puedes traducir lo que quieras
Yo no lo he escrito en el bugzilla, porque mi nivel de inglés solo me permite escribir frases cortas.
A mi lo que me molesta, no es que dejen el modo espacial por defecto. Entiendo que para unos usuarios pueda resultarles más cómodo el modo espacial. Y si la mayoría quieren que siga entiendo que no lo cambien.
Lo que ocurre es que en este caso la mayoría es el empaquetador y poco más. Argumentar que el que no lo ha votado es porque esta en contra de poner el modo navegador me parece una forma manipuladora de darse un supuesto respaldo y presentarse como la"voz de la mayoría", mientras que la votación en el foro ha demostrado que carecen de esa supuesta mayoría. Para eso prefieron que digan que lo dejan asi porque les sale de sus narices hacerlo y que para eso ellos son los empaquetadores y los desarrolladores de la distribución.
Las únicas respuestas que hemos obtenido han sido comentarios del tipo:
-el comportamiento de nautilus se puede cambiar al modo navegador (Cosa que obviamente ya lo sabíamos)
-que no lo hacen porque no les sale de las...
Ambas respuestas me parecen insatisfactorias, y en cierta manera una falta de respeto para los que votan el bug, puesto que parece que nos toman por imbéciles.
Para mi razones lógicas que podían haber argumentado son:
-Motivos por los que es más usable el modo espacial, acompañado de un enlace a un estudio, o por lo menos un artículo con los motivos por los que es mejor que el modo navegador.
-Que han intervenido poca gente en la votación y que por eso no es representativa de los gustos de los usuarios de GNOME en Mandriva y que lo dejan asi en modo espacial hasta que no vean más apoyo a la propuesta de ponerlo en modo navegador.
En definitiva no es un asunto de si "modo navegador sí o no", el problema principal es si tienen en cuenta las opiniones de los usuarios, y hasta que punto podemos intervenir a la hora de colaborar en el desarrollo de la distribución.
Salu2
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BOFH
# 42910 No hay que confundir las cosas...
Siendo consecuentes con la idea que profesa Cloud_tdh, creo que no podemos asumir una actitud similar a la que criticamos, el hecho que No se tome en cuenta la opinión de x cantidad de usuarios, esencialmente por un tipo que "hoy por hoy" está encargado de tal o cual área, solo demuestra que la organización dentro de MDV "todavía" no está funcionando como se espera, entonces, antes de enojarse y apelar al NO voto porque si no lo toman en cuenta no vale, yo sugeriría tomar otro camino, hay que meter mucha más bulla de la que puede ocasionar este foro, y para eso hay que cargarse al ingles aunque nos duela.
Para terminar un EMHO:
A la hora que cierta gente demuestra ineptitud, la mejor contra medida es debatir el tema en detalle, yo esperaría por ejemplo, una encuesta acá en BD que hiciera referencia a las cosas que nos molestan de los administradores de nuestra distro, no olvidemos que NO ES NIGUNA NOVEDAD que la administración MDVera nunca se a caracterizado por ser una fiel auditora de sus usuarios, y eso a mi entender no es una sorpresa, recordemos que MDV es un capitalista gozando de las virtudes del soft libre y para mala suerte nuestra, aunque sus políticas mediáticas apuntan a un cambio en lo que se refiere el entendimiento distro vs usuarios, es obvio que en el camino nos toparemos con políticas retrogradas que suelen asociarse a las personas cuando estas sienten que poseen un cierto grado de poder en el ambiente que se desenvuelven.
BOFH
# 42911 Aún diría más
No sólo eso. En las oficinas de Mandriva los bolígrafos no llevan tinta, sino una mezcla de sangre de vírgenes y lágrimas de niños.
BOFH
# 42912 Yo creo que es mucho más simple
Bajo mi punto de vista el problema está en que mandriva, como no es una empresa demasiado grande ni tampoco tiene muchos desarrolladores tiene sólo un mantenedor para gnome (que de vez en cuando también cuenta con la ayuda de Goëtz con algún paquete de gnome y de gtk), el problema es que ha dado la casualidad de que ese único mantenedor es de los desarrolladores de gnome que, precisamente, defienden que gnome (a nivel de "gnome", "upstream"... es decir... no a nivel de mandriva como distribución) mantenga el modo especial por defecto :-/, por supuesto el que sólo haya un mantenedor también tiene alguna ventaja, por ejemplo, es difícil que haya discusiones entre los mantenedores o que alguno se vaya dando un portazo...
NO LEER
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BOFH
# 42938 Eso solo demuestra el porqué de los errores en MDV...
...un detalle amigo pacho, "el problema no está en MDV, está en los directivos y encargados de sus áreas".
EMHO: MDV jamás se posicionará más allá de donde está si sigue con actitudes inestables y con deslindes monárquicos. ;)
La verdad es que como simple usuario que soy, no espero que MDV cambie sus políticas solo porque un grupo de habla hispana crea una discusión de X tema, pero si esperaría que el relacionador público de la empresa asumiese su cargo como es debido y por ende creara una encuesta más universal, pero no, aparece un ¿programador? diciendo esto o aquello, pero ojo, no lo critico ni lo alabo, solo digo que jamás un "obrero" programador debería administrar relaciones públicas, análisis de mercados y mucho menos la vos de los usuarios...
...en fin, creo que lamentablemente algunas políticas MDVeras tienen más orígenes con aroma Microsoft que a Soft Libre... es decir, dicen una cosa pero hacen otra, y después aparecen otros criticando lo mismo en distros de la competencia. :P
Salu2!!!