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La estética de algunos programas en Linux. (en progreso)
Enviado por miguelrois el 25 Abril, 2007 - 11:26.
Instalando recientemente algunos programas, me doy cuenta de la estética de algunos de ellos, y el efecto que pueden producir en nuevos usuarios que vienen de Windows donde la estética es magnífica. Estoy convencido de que a pesar de las interfaces tan espartanas, los programas son magníficos y funcionan de maravilla, pero hoy en día todo entra por los ojos, y a la hora de convencer a alguién de lo magnífico que es Linux, cuando ve ciertos programas se echa para atrás seguro, porque dan sensación de descuido o de primitivez.
Con los mismos desarrolladores que hacen un programa para Linux y luego la versión Windows, te das cuenta como se cuida esta última en detrimento de la primera.
El problema en este caso no es de medios, sino de una aplicación cuidadosa de las librerías y otros implementos de los cuales disponemos, para que los programas no solo funcionen sin problemas, sino que sean altamente atractivos. Mandriva debe de aprovechar esta realidad para la extensión de la distro, y en la medida de lo posible cuidar más este aspecto.
¿ Qué pensais sobre esto ?
¿Como?
Este foro es para transmitir mejoras especificas a Mandriva, te sugiero por tanto seas mas claro en tu sugerencia ya que tu sugerencia es un tanto vaga y general.
Si tan solo lo que quieres es comentar entonces habra que cambiar el post de Foro.
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¿Quien es Jesucristo?
Lógicamente
Creo que no es ser agradecido a los desarrolladores ---hablo de la tercera parte, los backports, que trabajan, muchos de ellos por la cara, decir tal programa es de aspecto horrible, pues bastante hacen para que tu y yo podamos disfrutar de su trabajo. No es elegante decirlo, simplemente lo veo despues de siete años con Mandriva. ¿ Es cuestión de gustos ?. Bien pudiera serlo. En mi viejo ordenador tengo Fedora Core 6, y veo que se preocupa más por la apariencia general de sus aplicaciones, compilando y mejorando casi todos los programas de terceros. No tenemos que cegarnos con Windows, y pensar que todo está mal con ellos, pues si pensamos eso debilitamos nuestra posición.
Yo trabajo con Mandriva en mi trabajo, y la uso siempre, salvo aquellas aplicaciones como la Contabilidad oficial y otras que todavía no se han desarrollado para esta plataforma, y debo de usar Windows. No soy nada sospechoso de Windowsero, prefiero y he aprendido desde cero este sistema que nos une a través de este foro. Simplemente creo que se debe de cuidar la estética en general en Mandriva, nada más, y esa es mi sugerencia para su mejora.
Saludos.
¿?
Bueno sigo sin entender a que te refieres, pero me parece no has entendido, cuando dices que cuiden el aspecto ¿estas sugiriendo que Mandriva cree GUIs para aplicacaciones que tienen otro aspecto? es que si vas y les dices a los de Mandriva mejoren su apariencia pues tambien te diran ¿a que te refieres? ¿a que aplicacion en especifico?
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¿Quien es Jesucristo?
Por ejemplo
Por ejemplo. Tomar el programa de un tercero, Bit Torrent por ejemplo, y compilarlo con un GUI personalizado Mandriva. Es lo que hace Fedora. Te da los programas de tercera parte compilados con interfaces más estéticas y amigables.
Saludos
OK
Ahora todo esta claro (como el chocolate).
No es cierto que Fedora parchee masivamente las GUI
Fedora no retoca especialmente las interfaces tal como dices, más allá de algún parche muy específico. Lo que hacen es tener en todas las librerías temificables (GTK+2, GTK+1.2, QT...) el mismo tema, y así todas las aplicaciones tienen un aspecto similar, sean KDE, GNOME o GTK+1.2. También cambian algunos iconos de las aplicaciones (por ejemplo los iconos de las barras del OpenOffice.org)
Lo que si estoy de acuerdo es que los paquetes de temas de Mandriva contengan los mismos temas con los mismos nombres en las tres librerías y que las aplicaciones para cambiar el tema, sea la de KDE o la de GNOME, configure el tema en las tres a la vez, y así no haya demasiado choque visual entre aplicaciones de diferentes escritorios, como por ejemplo el que usa Gimp en KDE, o GoogleEarth (o el K3b) en GNOME.
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Intentalo
Mi gran sorpresa cuando instalé Fedora en mi viejo ordenador, es que no pude instalar Firefox, porque me daba problemas de dependencias, cuando es un sistema multiplataforma, como OpenOffice o Thunderbird. Después de dar vueltas me di cuenta de que ellos compilan los programas de terceros y los personalizan. En OpenOffice estamos en la version 2.2 que tengo instalada en Mandriva. Si yo intentase instalarla en Fedora que van en la 2.0 ---lo que no es normal, pues se distinguen por tener al día todos las actualizaciones, no podría. Podemos pensar que es un defecto, pero también una virtud, al tener al día todo lo nuevo, uniformizado, y sin tener que andar compilando algunos programas de uso común en Linux, como por ejemplo LyX.
Saludos
Para empezar, mandriva
Para empezar, mandriva tampoco usa el software de terceros tal cual, sin retocar, lo revisa y, si es necesario, lo parchea, a parte de compilarlo con determinadas opciones que podrán coincidir o no con las del autor original del software.
En cuanto a lo de la versión de openoffice de fedora, no sé por qué crees que no es normal, sobre todo comparando mandriva 2007.1 lanzada hace una semana con fedora 6 lanzada hace casi 6 meses...
Saludos ;-)
NO LEER
JID:pacho@jabber-hispano.org
El Blog de Pacho
En 48 horas
Efectivamente Mandriva trata también la tercera parte, y es muy flexible en la instalación desde las fuentes, sin embargo observo que esta personalización en Mandriva es muy lenta, y en Fedora muy rápida, pues en 48 horas tienes la actualización automática en Fedora 6 de los programas de terceros, por eso digo que me extraña que en openoffice, esten en la versión 2.0, cuando vamos en la 2.2. Tendrán alguna razón de peso para esto me imagino.
El procesador científico LyX, está al día con Fedora, con Mandriva, tuve yo mismo que compilarlo y colgarlo en el servidor de la organización, de allí lo tomó K. Sylvan por ejemplo, entre otros. Bastante más tarde, apareció compilado por Mandriva, y eso ocurre a menudo, a pesar de que una de las características de Mandriva es su valentía de ofrecer lo último de lo último en las revisiones, pero en el día a día, van muy lentos. El procesador está en versión 1.5.0beta2. Fedora lo ha compilado para Fedora 7, Mandriva se quedó en 1.4.4. ¿ Por qué no lo compilo yo, me preguntarás ? Porque usa la librería QT4, y Mandriva se ha quedado en la 3, siempre hablando de 2007.0. En fin que me ha pasado con otros programas también.
Saludos
Hay que tener en cuenta que
Hay que tener en cuenta que mandriva tiene menos empaquetadores que fedora :-/, de todos modos esto tenderá a ir mejorando según se vayan añadiendo más cosas a los repositorios backports de mandriva :-|
Saludos :-)
NO LEER
JID:pacho@jabber-hispano.org
El Blog de Pacho
Estoy seguro
Estoy seguro.
Gracias.
¿Estética, qué estética?
No se a qué estética descuidada en Linux y muy cuidada en Windows te refieres. No es que emplee mucho el Windows, sólo el el trabajo. Las aplicaciones que uso en el trabajo son: Microsoft Windows XP SP2, Microsoft Office 2003 Pro, Internet Explorer 6, Mozilla Firefox 2.0, Nero Burning ROM 7, Lotus Notes 5 y Putty.
Mi MandrivaLinux 2007.1 es mucho más bonita (tanto con GNOME como con KDE) que el XP, y teniendo el Beryl funcionando, muchísimo más espectacular. El OpenOffice.org 2.1 no es especialmente diferente (en cuanto a aspecto gráfico) al Ms-Office 2003, el Firefox es idéntico en ambos sistemas (si pongo el mismo skin), no empleo Nero, pero el K3b dependerá del tema instalado en el KDE y puede ser mucho más bonito que Nero 7 (que tampoco es especialmente bonito). No hay Notes 5 para Linux, pero funciona en Wine (y se supone que el Notes 6, hecho en Java, debería funcionar) por lo que es idéntico en ambos sistemas. Lo mejor del putty es que te ofrece en Windows aquello que en Linux viene de serie: un buen cliente de telnet y de ssh.
Lo que sucede es que en Linux tenemos la tendencia de integrar aplicaciones, ya sea en KDE o en GNOME, por lo que al final todas se parecen entre si (se supone que facilitando la vida al usuario) y en Windows intentan diferenciarse al máximo de la competencia, para obtener nuevos clientes quitandolos a la competencia.
Es decir, en Linux somos usuarios, en Windows somos clientes.
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Creo que ya el inicio está errado...
comparar con windows ya es de mal gusto, es mejor evitar cosas inútiles como las comparaciones NO técnicas o no sustentadas con argumentos específicos (EMHO), ahora, a mi gusto no encuentro nada feo "literalmente hablando", en todo caso reconozco que puedo no ser muy objetivo en ese punto ya que en lo personal me interesan antes que nada las prestaciones, si es feo pero es funcional, eficiente y usable pues me doy por satisfecho y recién ahí me pongo crítico con respecto a su aspecto.
...en todo caso, ¿podrías ser más específico? yo en lo personal no utilizo ninguna herramienta que pueda considerar fea, menos espartana, por cierto a mi entender quién aplica ese es un término demuestra algo de incomprensión sobre ciertos criterios que no tiene asunto tratarlos acá por lo latosos, pero si comentaré que habemos muchos que preferimos lo espartano sobre lo parafernálico, ¿alguien alguna ves a visto los softwares de estudios de grabación de audio? ahí cualquier usuario diría que cosa más fea y espartana, siendo que es o son ,% GUItiables xD, aunque digamso de paso que a oídos del usuario de estos programas mi comentario causaría molestia por decir lo menos, sobre todo si hablamos de miles de dolares por el soft, no sé, pero si no especificas alguna aplicación concreta, el tema de para aliñar ensaladas y así no vale :D, para mi llenar de botones, adornos y guirnaldas es algo que dejo para pascuas. :D Broma!
Salu2.
Hoy todo entra por los ojos
He partido de una base cierta ---lee mi post otra vez. Nada que objetar al funcionamiento de los programas en general. Efectivamente, espartanos pero eficaces. Pero si además de eficaces sus interfaces son bonitas, magnífico. Es como el que dice : a mi lo que me importa es que mi coche me lleve a donde voy y nada más. Bien, pero si además de llevarte, es bonito, mejor que mejor. En el mundo del marketing en el que vivimos inmersos, lo queramos o no, se cuida exquisitamente la presentación de los productos. Luego son malos, pero los han vendido. ¿ Has visto la última versión de Mac ?. Es un ejemplo de lo que te digo, y con un SO, que no necesita propaganda.
Como Mandriva es una magnífica distribución y todos queremos que la usen el mayor número de usuarios, tendremos que hacer lo mismo : que les entre por los ojos primero, y luego que se convenzan de sus prestaciones. La uniformidad de las GUI, me parece una buena idea a plantear, y podría ser el resúmen de este hilo de conversaciones.
Saludos
Comparaciones y papismo
Hola Guala,
Si no quieres comparar con Windows, comparemos con el sistema operativo mas conocido... vaya, es Ms Windows.
Mejor, comparemos con el SO mas vendido. Ah, que vuelve a ser Windows.
Pues usemos el que tiene mas usuarios. Ah, que tambien es Windows.
Pues... mmm..., no se, usemos el que venga preinstalado en la mayoria de los ordenadores. Vaya, que es Windows de nuevo.
En resumen, las comparaciones con Windows son inevitables. Nos guste o no.
Ser mas papistas que el papa queda muy 1337, pero nos aleja de la realidad.
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
No me opongo el acto de "comparar" con Windows o con el que sea.
Mr. Sinner, las comparaciones con Windows son totalmente EVITABLES, solo hace falta promover más el conocimiento de lo que es Soft Libre, el que entienda eso no caerá en ese tipo de comentarios, ¿por qué? pues porque luego de adquirir dicho conocimiento sabrá que ya el acto de hacer comparaciones, es un error, si quieres hacer una recomendación que sea con el interlocutor o bien con el responsable de la aplicación en cuestión, por lo menos eso es lo que yo he aprendido al día de hoy y soy un usuario que se la pasó buena parte de su vida profesional dando soporte a usuario de Windows, y claro, que alguien diga que allá la rubia es más linda no es ninguna novedad, como tampoco es novedad que esos comentarios no son útiles y si pueden terminar siendo dañinos.
¿A alguien No le gusta la estética de Linux? pues tiene 2 opciones y estas son:
Quejarse porque sí no es la idea y todos saben que no sirve de nada, no olvidemos que Microsoft tiene un par de ventajas, y Linux nunca equiparará una de ellas, el Tiempo, por lo tanto no hay que tener una bola de cristal para preveer que sino se promociona la cultura del software Libre seguirán apareciendo este tipo de comentarios sin sustancia.
Me despido sin dejar de recordar que todo esto es un EMHO, auto sustentable!!! xDDD
P.D. Mejorar nuestra ortografía, es un deber que muchos debemos aprender y por suerte está siendo una práctica promocionada en BD, ¿pero no creen que también deberíamos darle su sitial a la comprensión de lectura? thinks it! ;)
Creo
Hola Guala :
No te enfades, creo que debes de asumir las ideas de otro, y no calificarlas de sin sustancia. Todo es válido para la reflexión, guste o no, parezca o no útil - ¿ Crees que el hongo de la penicilina le parecería útil a Fleming, antes de hacer las pruebas ?. Pues no, y sin embargo tú y yo nos beneficiamos de su eficacia. Rechazar ciertos comentarios, con esos calificativos creo que debe de evitarse, pues lo único que buscamos quienes estamos aquí metidos es la ayuda mutua y como consecuencia la mejora del SO. Nadie quiere cambiarse de SO, solamente aportar comentarios, que otros, en un chispazo de inspiración, pueden convertir en útiles para la causa del Soft Libre y en este caso aplicarlo a la distro que libremente usamos. Y no pienses solo en Windows, a la hora de las comparaciones. Mac es mil veces mejor en el asunto que trata este hilo.
Saludos.
Hablando de apariencia
Aunque quizás se salga de tema..., recomiendo a los usuarios de Gnome que prueben el tema "Glossy", a mi, personalmente, me gusta bastante ;-)
Saludos :-)
NO LEER
JID:pacho@jabber-hispano.org
El Blog de Pacho
Yo estoy contento
Yo, personalmente estoy muy satisfecho con la apariencia de los programas en Mandriva spring.
Uso Kde+Beryl y la estética me gusta.
He de reconocer que a la hora de entrar en mandriva desde win me llamó la atencion la austeridad de la apariencia de algunos programas (ooffice vs msoffice2007) pero nada más, y con el tiempo me termino gustando mas la apariencia de kde.
He de decir que aunque suene muy windowsero, beryl me gusta mucho. Si, ya se, no es muy puritano y es para windowseros que no miran por los recursos de su pc, para frikies ... bla bla bla. A mi beryl me parece bueno y se come a windows vista en decoracion de ventanas, y FUNCIONALIDAD.
Si, que yo ya me he acostumbrado a que llevando el raton a la esquina superior derecha se despleguen todas las ventanas que tengas abiertas o que se cierren, muy bien. Ya se que tb lo puedo hacer con mac y algo parecido en vista, pero aquí gratis y libre!
En definitiva, Linux es mas austero en general y si tu quieres.
Pero tiene mucho, mucho potencial.