Gaël Duval ha sido despedido de Mandriva.

Cloud no usa Mandriva ¡hay que empalarlo! XD

dalfa@jabber.org
¿Quien es Jesucristo?

¿qué te pasó con la 2006?

Yo la veo mucho mejor que la 2005 y anteriores, una vez que arreglas los problemas (yo no los tuve, quizás porque no uso kat ;) ), es muy rápida y estable... :)

Saludos

Seamonkey1.0-es-ES

Tal parece que desde el la fusion no han sabido organizarse y lo de gael en si no es motivo sino que es como parte de lo que se sigue acumulando a que me refiero:

-mucho descontento en el club
-cosas como Kat que no es dificil de reparar pero no deberian pasar
-falta de comunicacion

creo que si lees mas abajo se encuentran mejores y mas explicadas razones pero asi en sintesis lo que digo es que se van acumulando deshaciertos y pues me da cierta inseguridad de sobre que camino agarre de un dia para otro.

Personalmente no sé qué pensar todavía. Por el momento, Gaël ha puesto su punto de vista (en francés) y el CEO de Mandrivasoft el suyo (en inglés). Como era de esperar, muchas diferencias.

¿La gente se ha cansado? Yo no me he cansado ;)
Eso de que la comunidad ha demostrado estar a muerte con la distro :S
Puede que en general sí, pero, la verdad, es que hay mucha gente que se queja y no hace más que criticarla. La comunidad de gentoo adora mucho más su distro.

Saludos

Seamonkey1.0-es-ES

No me creo que él sea el único que quiere mantener la versión gratuita. Si eso fuese cierto, no se por qué se queja Gael despues de que hayan hecho lo que lo que decía...

Saludos

Seamonkey1.0-es-ES

No me alegro de que hayan despedido a Gaël, pero no hay todavía elementos para pensar que el resultado sea, necesariamente, negativo. Mucha gente venía quejándose de la mala relación de Mandriva con la Comunidad, de las pocas/nulas ventajas que tenía el Club, de los reiterados fallos que estaban ocurriendo últimamente, etc.
A lo mejor, estos cambios suponen ahora una evolución a mejor.
Es muy pronto para opinar con fundamento.

Por otro lado, no es tampoco prudente el ligar una distribución a una persona concreta. Los personalismos restan mucha fuerza a los proyectos. Desaparecida la persona, desaparece el proyecto. Parece que en Mandriva eso no va a ocurrir.

A ver qué pasa...

Devolviendo tu misma moneda¿No sabes leer?¿Eres un taliban?¿Te pica si sale la palabra Debian?. Si estuvieras más atento a la gente que escribe en blogdrake creo que llamarme troll, ignorante, cuando he estado ayudando y promocionando los libros colaborativos. Cuando propuse lo del wiki, junto con pacho, y otra gente. Mientras otra gente ni se dignaba a contestar, nuestras propuestas, manda huevos.

Yo lo que he dicho es que en Ubuntu sola hay una única distribución, y que esta es "siempre" será gratuita. Y remarcan lo de gratuita. En cambio en Mandriva aunque haya solo una distro, hay distintas versiones. Unas de pago con software no libre y que no estan disponible gratuitamente, y solo se pueden conseguir pagando o colaborando. Ahora no me negarás también que los miembros del club pueden acceder a ediciones especiales, o bajarse antes la versión free.

Por tanto esta claro que en Mandriva los usuarios pueden acceder a los contenidos en función de si son miembros del club, si lo hacen pagando, o si lo hacen de forma gratuita.

En cambio en Ubuntu al no haber el club, todos los usuarios pueden acceder a los mismos contenidos (al mismo tiempo), y da la casualidad que gratuitamente.

Dime como diferencias una MandrivaOne de una Discovery de una PowerPack de una PowerPack++ de una Free.Es la misma distribucion.

Serán la misma, pero el precio y los programas que incluyen no son lo mismo en cada una de ellas. Que si, que con una Free y añadiendo los repositorios adecuados puedo tener casi todos los mismos programas. Que en efecto son la misma distribución. Pero por ejemplo, la gente suele comentar que Kubuntu es otra distro, cuando realmente es la Ubuntu con kde. Ni más ni menos. ¿Que tenía que haber dicho en vez de distintas distros diferentes versiones? Pues a lo mejor me explique mal, pero lo que quería remarcar que en Ubuntu todas sus distros y versiones son gratuitas.

esto es una verdad a medias.

Es cierto que "Ubuntu" tiene los drivers de nVidia y la Mandriva Free no los tiene de serie.Pero tambien es cierto que Mark S. paga a nVidia para incluir sus drivers en Ubuntu (por eso, en Debian no los tines y en Ubuntu si).Pero, por ejemplo, PLF (Que es de acceso gratis y libre para Mandriva Free... y casi de aceso obligado) te proporciona los drivers de nVidia, ATI.... via urpmi.

No es ningúna verdad a medias. He puesto literalmente que en la versión gratuita de Mandriva no lo traen. En Ubuntu si. No te vayas por la tangente.

Lo que si es una verdad a medias es que en Debian no los traigan, cuando están en la sección nonfree. La única razón porque Mandriva no los pone en la versión Free (Aparte de que no son software libre) es que se los reserva para los socios del club y para las versiones de pago. Lo del plf si no me acuerdo es de ahora, porque en anteriores versiones que yo sepa no había paquetes para nvidia. Pero plf es un repositorio ajeno a mandriva. No son oficiales. Por tanto no lo puedes comparar con el caso de Ubuntu. Por supuesto que se pueden bajar de la página de nvidia e instalarlos que es lo que yo y mucha gente hemos hecho toda la vida. Pero aquí estamos hablando de diferencias entre Ubuntu y Mandriva.

"Mandriva plantea su modelo de negocio estrictamente sobre los servicios"

Para mi Mandriva en el momento que pone cajas a a la venta. No plantea "estrictamente" sus negocios en la venta de servicios. Sino que cuenta de ingresos por la venta de cajas. Al igual que ha hecho Suse, que hizo anteriormente Redhat hasta que dejo de vender cajas y paso del escritorio. Que Mandriva vive también de servicios, pues claro. La mayoría lo hacen. En cambio Ubuntu jamás ha dependido de vender cajas. Por tanto solamente le queda vender servicios.¿Acaso o he dicho en algún momento que sea malo, o mejor, o peor, vender cajas, dedicarse solamente a servicios, o ambas cosas? Aqui de lo que se trataba era de las diferencias entre Ubuntu y Mandriva nada más, si tu quieres ver agravios comparativos, flames sobre cual es mejor y demas paranoias, es porque te da la gana, que yo no he dicho en ningún momento que una sea mejor que la otra.

Seguimos con el rollo

Luego, lo que me duele es que vas y, por el sencillo hecho que Ubuntu esta basada en Debian y trae drivers de nVidia, creas que "ellos si" van a cumplir su palabra y hacer honor a la GPL.Y a Mandriva, que libera su codigo bajo GPL/LGPL/similares (todo su codigo), no te la creas.

¿Sabes leer? Donde he puesto yo que porque Ubuntu este basada en Debian van a cumplir mejor la GPL. Yo he puesto claramente:

Mientras que Ubuntu plantea su modelo de negocio estrictamente sobre los servicios (y "aseguran" que siempre la distro estará accesible para todos de forma gratuita y sin diferencias entre versiones empresariales o para usuarios), en Mandriva no funciona de la misma manera. Nadie nos asegura que den un viraje en su política y capen la versión free en favor de las otras

De donde se puede ver que pongo de "forma gratuita". Si confundes la palabra gratuita como sinónimo de hacer honor a la GPL, me temo que a lo mejor tu si que eres "?Eres un troll? ?Estas mal informado?" Porque aquí solo he hablado de precio y gratuito. Si con la nueva dirección de la empresa dejan de ofrecer isos de forma gratuita, no tiene nada que ver con dejar de publicar software libre. Lo único que he comentado es que si van a reducir costes puede darse el caso de que abandonen la free. Al fin y al cabo para ellos son costes, y no reciben dinero a cambio. No veo tan raro que potenciaran más las versiones de pago en perjuicio de la free. Ni tampoco he dicho que no esten en su derecho ni que me parezca mal.

parafraseandote, yo afirmo lo siguiente: Nadie nos asegura que Canonical de un viraje en su política y capen las versiones de Ubuntu/Kubuntu/Edubuntu a favor de versiones de otro tipo. Y doy las mismas razones que tu. Osease, ninguna.

Una cosa si que es cerita: Mandriva lleva mucho mas codigo desarrollado con licencia GPL que Canonical.

Pues lo que lo asegura es que es lo que pone directamente nada más entrar en su web. Ni más ni menos que: Ubuntu will always be free of charge, and there is no extra fee for the "enterprise edition", we make our very best work available to everyone on the same Free terms.

Ahora bien, en tus manos esta el creertelo o no. Pero desde luego que si luego vienen con versiones extra y tal, quedan como mentirosos.

Sobre que Mandriva ha desarrollado más con licencia GPL que Canonical. Aqui hay dos cosas que comentarte: la primera que Mandrakesoft lleva bastante más tiempo. La segunda es siempre se ha caracterizado por desarrollar sus aplicaciones con licencia GPL y ser muy respetuosa con el software libre. Teniendo en cuenta estas dos cosas veo normal que le lleva delantera a Canonical y me alegro que Canonical también siga ese camino ¿O tú no? Pero estamos hablando de diferencias entre las dos distros, y en esto se parecen.

Me dejas sin palabras

Te lo explico. Por mucho colaborador de Hp, no es lo mismo una organización sin animo de lucro como Debian, que distros comerciales como Mandriva, o distros con fundaciones con intereses comerciales como son Ubuntu (Canonical). Si Mandriva va a números rojos, Si a Mark se le cansa de aflojar la pasta en Ubuntu que pasaría. Estas dos últimas distros tiene intereses por detrás que en cierta manera controlan sus decisiones (Intereses monetarios) (¿Acaso no ha habido polémica entre Ubuntu y Debian por lo de que se había roto compatibilidad entre los paquetes, por la "compra de colaboradores de Debian"?). ¿Acaso alguien duda de que Mark cuenta y mucho en las tomas de decisiones en Ubuntu? Tu si que me dejas bocabierto si no ves diferencias entre distros comerciales, y distros sin animo de lucro como Gentoo y Debian. Debian es muy apreciada por su caracter social. No por mi, sino por un gran colectivo de usuarios. Es lo que la diferencia de otras. Y para muchos es importante el saber que hay distros comunitarias que no se tenga el peligro de que las compren o marquen sus objetivos.

Por supuesto que a ti no te da ningúna confianza. Pero es que a mi no me sale un sarpullido si sale la palabra "Debian". Aunque de una persona que opina que los usuarios de Debian van de hackers por la vida, no me extraña.

Enc ambio, una empresa a la que le vayan las habichuelas, se preocupara muy mucho en mantener las acutalizacioens de seguridad al dia.

¿Como Hasecorp? (¿O esta no cuenta?)

Explicame el porqué de tu post.

?Eres un troll? ?Estas mal informado? ?Repites el tipico FUD 1337 de Debian buena, lo demas, malo? ?Tienes algo en contra de Mandriva? ?Acaso hordas de Mandriveros con antorchas te persiguen y te quieren quemar vivo?

Te respondo con tu estilo:

¿Eres un faltón?¿Te fastidia que se comparen diferentes distros?¿Si sale la palabra Debian te sale la vena talibana?¿Tienes algo en contra de Debian?

Si no aguantas un simple comparación de unas pocas lineas en el que se comparan las distintas formas de hacer de diferentes distros, deberias aprender a ser más tolerante. Por cierto en vista que soy un troll que voy en contra de Mandriva, me parece que deberias cambiarme la cuenta para no tener permisos de minibofh que se me han quitado las ganas de colaborar en blogdrake.

A lo mejor ni te das cuenta pero cuando colaboras en un sitio, te molestas por intentar aportar algo (mediante artículos, indexando artículos para los libros, respondiendo en los foros, aportando sugerencias, al igual que muchos otros que tenemos ilusión por este sitio) que te trate de "ignorante", "troll", "de repartir FUD, y mala idea", el admin del sitio. Pues en fin como que sienta bastante mal. Acepto críticas, que me corrijan si estoy confundido, pero insultos sin haber ofendido yo previamente...como que decepcionan tus modales.

Salu2

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cloud_tdh@jabber.org

Participa en los libros colaborativos

No me parece lógico calificar a Cloud de Troll...

Desde mi punto de vista Cloud a colaborado muchísimo en estos foros y en ningún momento creo que haya hecho ningún comentario con mala intención.

Podemos estar o no de acuerdo con sus ideas en este tema, pero seguro que no es un troll ni nada semejante..

Saludos ;)

Seamonkey1.0-es-ES

Hola a todos. ¿Qué tal?. Me he metido para ver si había algo nuevo sobre Gael y sólo veo discusiones. Y digo, como me gusta las discusiones allá vamos :D.

1. Sinner, como te han dicho, en ubuntu tanto la distro comercial como la no comercial son la misma. Además, si alguna vez fueran distinta, las normas ubuntus dicen que nunca se pagará por ella.
En mandriva no es así ni de lejos. Sólo hay que ir a mandrivastore y ver versiones de mandriva que sólo se pueden conseguir pagando. Ej: Mandriva Linux 2006 Powerpack 2 DVD ( por decir alguna ). ¿Qué la quieres?, pos a pagar. En ubuntu, ¿qué la quieres?, la pides y te llevan a tu casa.

2. Sobre la documentación no sé como estará ahora, yo sé que cuando tenía bailando en el desván, hubo documentación que no pude conseguir porque estaba sólo disponible para los mienbros del club. Creo que era un wiki que cada cierto tiempo hacían versión pdf o algo así, ahora no me acuerdo bien. En ubuntu todo está en su wiki disponible para todo el mundo.

3. Ubuntu no trae de serie nvidia ni drivers propietarios, están en un repositorio aparte, en mandriva para tener acceso a ellos tenía que ser mienbro del club. En ubuntu puede acceder todo el mundo. Sinner, cuando quitaron los drivers nvidia del repositorio non-free fue por problemas de licencia y no de dinero.
http://barrapunto.com/article....

Al final la votación fue de retirar non-free pero no encuentro el enlace.
Como dije en su día( cuando estuvimos discutiendo sobre el 4º cd de mandrake ). Los drivers de nvidia pueden ser copiados y distribuidos aunque sean software propietario. Y empaquetados en sistemas linux ( más info ver licencia nvidia ).

4. Cuando hablas de que ahora ubuntu es gratis porque Marc tiene dinero, que cuando él no esté que pasará, me recuerdas a los típicos que no se quieren pasar de ie a firefox, porque dicen que firefox cuando tenga más popularidad tendrá más agujeros que Internet explorer. Te respondo lo que le digo a esa gente. Hoy por hoy lo uso, cuando pase eso que dices ya veremos. Y sino pasa, pos seguiré tan feliz.

5. Das lastima que defiendas tanto que en debian y linux es todo gracias a las empresas y no al voluntariado. Incluso con "Enc ambio, una empresa a la que le vayan las habichuelas, se preocupara muy mucho en mantener las acutalizacioens de seguridad al dia." me has desilucionado, creí que eras de otra forma. Si todos hubieran pensado como tú cuando linus empezó el desarrollo del nucleo, linux no hubiera llegado a nada, porque ¿a donde iban a llegar unos cuantos freakis?, ¿cómo van a superar a una empresa?. Y así con todos los programas como k3b, amarok, ... que no dependen de empresa para vivir.

6.Os cuento, que mucha gente no ve lo malo que les pasa, siempre piensan que las cosas van a ir a mejor. Es típico de la chavala que conoce a un chaval, salen y este le empieza a maltratar, ella piensa que cuando se vayan a vivir juntos la cosa cambiaran, pero la cosa no cambia. Luego, se casan y siguen las cosas igual, entonces ella piensa que cuando tengan niños las cosas cambiaran, tienen niños y la cosa sigue igual, y así la chavala va creyendo que algún día cambiara, hasta que ya no aguanta más palos y se muere.A nosotros mandriva nos está dando tantos o más palos como estas chavalas. Yo me fui, yo no aguanté más. ¿ustedes hasta cuanto podreis aguantar?.No merece estancarse en una distro cuando hay miles para escoger.

¿Pero tu has leido que lo que he puesto? ¿En algún sitio he puesto que las distros empresariales sean malas?¿Que Mandriva sea mala y Debian más buena?¿Que una sea mas libre que la otra?

Por dios, ¿teneis acciones en Mandriva o que? Lo único que he puesto es que Ubuntu solo tiene versiones gratuitas (GPL!=gratis), y que Mandriva tiene versiones de pago, y un Club con miembros.

Y también diferencio entre Debian (Distro sin animo de lucro) y Ubuntu (Con una fundación detrás que a su vez tiene una empresa detrás) y con Mandriva que es una empresa. A ver si ahora resulta que no hay diferencias entre empresas y organizaciones sin animo de lucro. Si el estado si que las tiene a la hora de cobrar impuestos, no veo porque yo no pueda diferenciarlas. Donde leche esta el FUD si solo he escrito 4 parrafos.

Y por mucho colaborador pagado, también hay un montón de colaboradores que elaboran paquetes, traducen, desarrollan que no están pagados. Y por mucho que quieras a una empresa se le puede comprar, absorver, arruinar, pero a una comunidad no.

Ahora bien si 4 párrafos como los que puse antes pica tanto. Si tanto jode que en blogdrake se compare con otras distros y se comente. Creo que hay un problema de fanatismo. Porque cuando aquí se ha puesto verde a Suse nadie ha saltao que si FUD, que si Linux es Linux, etc.. Aunque claro todo depende del nombre de la distro del que se hable.

Salu2

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cloud_tdh@jabber.org

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Sobre tu punto uno.
Ubuntu no es una empresa. Canonical es una empresa. La diferencia es que sólo cobrará por servicios, nunca por software, y sólo en su ambito. De hecho guadalinex se basa en ubuntu por ello.

Sobre tu punto dos.

Rebatiendo otra vez, que los drivers nvidia no se pagan:
Ver punto 2.1.2
http://www.nvidia.com/object/n...
y en linux se pueden copiar y distribuir mientras no se modifiquen los binarios ( y empaquetarlo, no los modifica ) y así como con todo el software propietario que hay en los repositorios del club de mandriva ( que están tambien en ubuntu ): java, flash,...

Dije lo mismo que en su día. Que sea softare propietario no quiere decir que no se pueda copiar, distribuir, ... a ver si aprendemos más de licencias.

Sobre tu Punto 3. Yo estoy a favor de que existan empresas y que están formen parte de SL. Pero, al oir tus comentarios, como los de Sinner, da lastima. Lastima por considerar que todas las ONGs, el software libre, etc se mueben porque hay detrás dinero. Persona materialista si señor. Menos mal que aún hay gente que intentamos hacer cosas por los demás sin pensar en el dinero.RECUERDA: El dinero es para vivir y no vivir para el dinero.

Sobre tu punto 4.Otra vez, REPITO DE NUEVO. QUE SEA SOFTWARE PROIETARIO NO QUIERE DECIR QUE NO SE PUEDA DISTRIBUIR LIBREMENTE O COPIARLO. ¿Porque no os entra en la cabbeza?. Ejemplo de ello. Software freeware o shareware, se pueden copiar y distribuir.
Respecto a que todo de mandriva es GPL, estoy de acuerdo, tal como hace rh, suse, o cualquier otra distro que se precio.

Conclusión, no sé quien crea más FUD.

Son proyectos que sirven para difundir el uso del software libre, pero no que hagan crecer y desarrollarse a proyectos grandes del software libre.
Para eso se necesita dinero, y hoy día el mejor canal para hacer llegar ese dinero es a través de empresas.

Los más importantes desarrolladores de KDE están mantenidos por Trolltech, de Linux por IBM, HP, Red Hat y otros, GNOME tiene ahora detrás a Novell que engloba a Ximian Inc., y bueno no voy a seguir dando ejemplos que es muy larga la lista.

Una fundación no tiene ánimo de lucro, como le ocurre a la fundación Ubuntu, o a la de KDE, o a otras. Pero lo necesitan y en grandes cantidades, y detrás de ese flujo de dinero son las empresas comerciales las que hoy día llevan ese dinero hasta las fundaciones de proyectos del software libre.

Hay que mejorar los canales de financiación entre usuarios y desarrolladores. Hay que hacer ver a los usuarios que los desarrolladores no pueden vivir del aire y que su trabajo, como el de todos, ha de ser remunerado. Ganarán ellos y ganaremos todos.

Pero sin lugar a dudas, por mucho que mejore todo eso, la venta de servicios por parte de las empresas será siempre una forma predominante de financiación del software libre.
Vivimos en un sistema capitalista, y eso no va a cambiar de la noche a a la mañana. Y tampoco sería deseable que lo hiciera si no sabemos de qué vamos a vivir y cómo ;)