* Imagenes de instalación de las versiones estables para Mageia y OpenMandriva.

OpenMandriva: Mageia (Mageia 9) 20/Agosto/2023 - Anuncio, Descargas.

Blogdrake recomienda descargar las imágenes de instalación (iso) vía torrent para evitar corrupción de datos, aprovechar mejor su ancho de banda y mejorar la difusión de las distribuciones.

Siempre se trata a los novatos con desprecio

En días pasados leí como a un novato lo habeis tratado como si fuese una escorea, a mí me ha sucedido y por mucho tiempo me he sentido mal, soy un usuario de Mandrake desde la version 7.X por que no recuerdo cual fue la primera exactamente, pero siempre he visto que tratan muy mal a los novatos, de hecho si no fuese por mi testarudez en utilizar Mandriva, porque creo en que es le mejor de los SO linux, sin descontar las ventajas de Debian, Red Hat, y los otros; hace ya rato habría dejado esto y sería otro subdito de su real h.d.p. majestad M$oft.
Muchas revistas han encontrado en los lectores novatos una fuente de ingresos importante y son la manera de lograr que un día le software libre sea mucho más aceptado. Por qué no crean una sección para novatos, como ocurre en tantos "bloges", en lugar de maltratar atraerían?
Tal ves soy algo rudo, pero creo que tendemos a olvidar que todos somos novatos, y aquí y en todo lugar debe ser primero la persona y no el sistema.
Gracias muchachos por darme este campo.

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Gravatar de villacampa

# 20051 mucho por mejorar

Hola franciscodrake,

Creo que sería mejor que dijeras dónde has visto reflejado ese maltrato para que todos podamos evaluar y mejorar nuestras respuestas y actuaciones.

Posiblemente tenemos varios problemas. Uno es que a veces se responden muchas veces las mismas respuestas y se da por hecho que la gente busca antes de preguntar. Y no es así.

La otra razón es que quizás en muchas ocasiones se utiliza un vocabulario demasiado técnico.

También creo que a veces un novato se mete en camisa de once varas y como le sale mal le echa la culpa a todo menos a él. Y la gente que aquí responde a situaciones similares cada 2*3 puede que cada vez conteste peor ante consultas o quejas en ese sentido.

Realmente necesitamos tener determinada documentación bien puesta, y algunas normas de uso y consulta en Blogdrake. Y evitar ser rudos por parte de los que contestan pues también.

Por mi parte estoy trabajando poquito a poco en una presentación de Mandriva Linux para principiantes. Pero como es para Mandriva Linux 2007 y estoy de exámenes va lento lento.
Desde luego blogdrake es una comunidad de usuarios de Mandriva Linux. Y creo que los novatos son nuestro principal reto y objetivo desde nuestros inicios.



Gravatar de drakedalfa

# 20055 !Cielos!

Me ganaste, eres mas rapido escribiendo



Gravatar de franciscodrake

# 20056 Hay que mejorar de verdad

Yo estoy seguro que si se puede lograr que blogdrake haga una sección para los novatos y que los artículos se ordenen mejor, por ello hago mi conocer mi opinion, quisiera extenederme pero yo uso un cafenet, o sala de internet y se me acaba el tiempo, te prometo que la próxima vez les traeré un caso donde se da tal maltrato, pero si algo es cierto, la falta de paciencia por parte de algunos no es justificante.

Un BOFH aprendiz de todos.
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Gravatar de drakedalfa

# 20054 Podrias ser mas especifico

Todo Blogdrake es una seccion para novatos y usuarios avanzados pero como te digo, ¿podrias ser mas espeficico? coloca la url para ver el trato de "escorea" al que fue sujeto el "novato".

EMHO muchos de los "malos tratos" se dan porque no son novatos que piden ayuda sino novatos que no les interesa esforzarse y exigen ayuda. El clasico caso por el cual se hizo hace ya varios años:

Ser novato no da el derecho a tratar mal a quienes ayudan por el solo hecho de querer regresar algo a la comunidad, ni ser novato no es sinonimo de no respetar las reglas del foro. Todo foro tiene normas que se deben respetar si alguien hace algo indebido y se le reprende pues a ya no hacerlo mas.

Por cierto la ayuda que reciben los que preguntan algo no es responsabilidad de BlogDRAKE es responsabilidad de quienes las escriben. EMHO no he visto que se trate mal a nadie. Lo mas que he visto es que se le aconseja que sea mas claro o se le remite al manual de como hacer preguntas.

Tambien todo es sin fin de lucro los que ayudamos lo hacemos por hacerlo porque "queremos" pero si vienen exigiendo algo por ser novatos no cabe duda que nadie contestara o lo haran "pedazos".

EMHO cuando las cosas se piden con cortesia no hay problemas.



dalfa@jabber.org
¿Quien es Jesucristo?



Gravatar de franciscodrake

# 20058 De acuerdo

Voy a ser breve un ejemplo concreto es la pregunta sobre Por qué es tan complicado estar en Mandriva? Es cierto que no realizó de manera "Canóniga" la pregunta, pero se nota que quiere aprender, entonces no debemos quitarle incentivos, que sigua de curioso, es mejor "ensuciarse" un poco...

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Gravatar de drakedalfa

# 20062 Veamos...

Te refieres a este hilo:

Porque es tan complicado estar en Mandriva?
http://blogdrake.net/node/4588

Como he estado repitiendo EMHO no le veo el trato pesado es mas al final el autor dice:

[...]

Agradezco no sólo el debate, siempre correcto y también en otro ámbito las ayudas ofrecidas. Seguiremos en la lucha esperando que el nuevo Mandriva para la gente común valga la pena haber esperado.

Al parecer no se le trato mal si ese hubiese sido el caso su respuesta seria diferente. EMHO (y sin animo de ofender) este hilo me trae a la cabeza:

Sobre todo en la parte que dice:

Recuerda:

Cuando ese hacker te diga que te has equivocado, y (no importa cuán rudamente) te diga que no vuelvas a hacerlo, su actuación te concierne a (1) ti y a (2) su comunidad. Sería mucho más sencillo para él ignorarte poniéndote un filtro. Si no eres capaz de ser agradecido ten al menos un poco de dignidad, no te quejes y no esperes que te traten como una frágil muñeca sólo porque seas un recién llegado de alma teatralmente hipersensible y con ilusiones de estar autorizado a todo.

Como dije antes lo anterior es sin animo de ofender. En su tiempo se me dio un RTFM y la verdad agradezco que se me abriera los ojos. No digo con esto que el trato pesado es correcto pero en BlogDRAKE no existe tal trato. Agradezco que en su momento no me tratasen "como una fragil muñeca".

Al contrario podemos ver como en BlogDRAKE uno de los primeros en responder es uno de los principales BOFHS y fundador del sitio, el cual le responde cada duda expuesta en el hilo.

Sigo diciendo que EMHO no veo mal trato hacia los novatos en BlogDRAKE.



dalfa@jabber.org
¿Quien es Jesucristo?



Gravatar de franciscodrake

# 20150 Tienes mucha razón

Como te digo me siento muy identificado con estos usuarios, tal vez porque soy profesor, en educación la frase legalista "sin ánimo de ofender" es solo eso y entonces la gente lee lo que les parece "grocero". Disculpa si he sido rudo, pero insisto que se debe encontrar una manera de ordenar el blog y evitar que los muy nuevos se sientan algo atropellados y sobre todo intimidados ante la mejor de las distro linux, la web se presta para ello sin consecuencias, pero desalienta. Creo sin embargo que hiciste lo mejor. Disculpen si fui el grocero,

Un BOFH aprendiz de todos.
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Gravatar de drakedalfa

# 20152 Naa no hay problema, no has sido grocero U_U

¿Pero a que te refieres con ordenar el blog?



Gravatar de franciscodrake

# 20187 Ordenar la blog o blog

Te agradesco el decir que no he sido grocero, en realidad me refiero a que es difícil encontrar un tema determinado, por ejemplo, este tema que lleva solo 4 días o menos hay que buscarlo y no tiene como una tematica determinida, si alguien ordenase esto me parecería mejor. Pero en el fondo yo se que no se puede esperar mucho de de esto, pues es complicado, no sería bueno publicar una especie de revista virtual con los temas más interesantes de la semana o el mes, ustedes que pasan más tiempo aquí podrían proponerlos, no se, nunca he sido muy creativo pero me gusta "copiar" lo bueno que veo.

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Gravatar de drakedalfa

# 20191 A ver...

Tu entrada esta en tu blog para volver a verla solo entras en diarios las ultimas noticias son las que estan al inicio por orden de aparicion. Del orden del sitio no le veo problema para eso esta el mapa de BlogDRAKE lo de mas que mencionas de los temas mas interesantes pues si se podria hacer pero lo que es interesante para mi puede que no lo sea para otros. No se talvez exista algun modulo drupal de las noticias top o algo asi.



Gravatar de franciscodrake

# 20192 Gracias

No era eso precisamente pero estas en lo correcto, me falta "espuela" como decimos por aquí.

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Gravatar de pacho

# 20070 Si conocieses las

Si conocieses las comunidades de BSD ya verías lo que es bueno xD

Saludos ;)

Pacho's Blog (en pruebas ;-) )



Gravatar de pacho

# 20071 De todos modos no creo que

De todos modos no creo que se trate mal a los novatos en general en cuestiones de Servicio Técnico. Sí que a veces (por no decir casi siempre) hay cierta rudeza cuando se trata de "críticas" a la distribución, pero ese trato te puedo asegurar que no lo reciben sólo los novatos ;)

Saludos

Pacho's Blog (en pruebas ;-) )



Gravatar de jmcamacho

# 20073 eres injusto

No queria entrar en este debate, porque este tipo de hilos suelen durar y durar y durar, pero no tengo mas remedio que aportar mi opinion.
Me parece que no eres justo, en mi opinion este es uno de los blogs donde mas se cuidan las formas y donde nadie, al menos que yo haya leido, ha tratado mal a ninguo de los miembros.
El que uno se autodenomine novato, pues no se que decir, ¿ cuando uno se considera novato ?.-
Yo llevo tiempo andando con linux, pero tiempo, tanto con mandriva como con otras distribuciones, y puedo decirte que, aun me sigo considerando un novato, con esta premisa por delante, cuando se me genera un problema en el sistema, del tipo que sea, trato siempre de buscar la solucion, si es que existe, en la red, incluyendo este blog, o en directo en el irc, Sinner y otros es testigo de ello, pero no siempre se soluciona, bien por mi propia inutilidad, porque la solucion requiera mas que el propio problema, por ...........;
pero, desde luego no se me ocurre acharcarla a la falta de cooperacion por parte de otros que mi problema como "novato" no se solucione, asi que, dejate de etiquetas, pon de tu parte hasta donde llegues y solo considera que aquel que te ayudan lo hace de forma altruista, y que pude que tenga tantos o menos conocimientos que el que pregunta.

Si quieres sentir desprecio y falta de respeto mira en el canal #linux del icr hispano, ahi si que podras sentir en su mas amplio sentido estos sentimientos, pero no aqui, amigo, no aqui.
Linux user: #378807

Linux user: #378807



Gravatar de franciscodrake

# 20188 Tienes razón

He sido rudo y se puede decir en cierto sentido hasta grosero, pero te repito mis condiciones, y como tu dices estas cosas se agrandan como bolas de nieve, creo que debemos seguir pero con mayor cuidado, proponiedo ideas positiva.

Un BOFH aprendiz de todos.
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Gravatar de SinnerBOFH

# 20077 "Siempre..."

Hola,

Es muy duro leer "Siempre se trata a los novatos con desprecio" escrito por un usuario que lleva casi 2 años en esta web.

Es muy duro leer "Siempre se trata a los novatos con desprecio" dedicado a esta web. Una web a la que tantos le dedicamos tanto esfuerzo; una web a la que tantos dedican tantas horas en ayudar (desde capi_x y su masajeo de Drupal a DrakeDalfa y su constante revision de los Libros Colaborativos y tantos otros que no nombro); una web en la que se ayuda a todos (novatos o expertos) dentro de nuestros conocimientos; una web donde no se permite que nadie insulte a nadie (y menos a los novatos); una web donde se recalca que todos hemos sido novatos.

Es muy duro leer mentiras, leer "Siempre... ", leer mentiras asi de grandes.

Salut,
Sinner
--
Linux User # 89976

Salut,
Sinner


Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH


Gravatar de capi_x

# 20079 Manda cojones.

¿Qué fácil es hablar de cómo se ayuda a los demás cuando no se mueve un dedo, verdad?
--
JID: capi_x@capix.sytes.net



Gravatar de franciscodrake

# 20190 Tal ves

Sobre todo si no has sido profesor durante 15 años, no quiero que me juzgues a la ligera, un error que creo he cometido, pero que siempre trato de evitar, sin embargo yo hablaba lo que he visto en otras partes. Pido perdón por prejuzgar, y sigamos para adelante.

Un BOFH aprendiz de todos.
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Gravatar de bilox

# 20089 No puedo callarme.

Tratar a alguien como escoria?
En esta web?
Lo siento, pero eso sencillamente, no ha sucedido.
Otra cosa es que alguien "crea" que no se le trata correctamente por no darle una solucion "masticada" a su problema, y eso es precisamente al contrario, muchas veces mas que una solucion, se da una guia para que puedas solucionarlo por ti mismo.
Recuerdo mis primeras entradas en el canal #linux de irc hispano, jeje, eso si era trato "humillante", si hasta pretendian que me metiera en consola y tecleara [ man "comando" ], si hasta hubo quien me dijo que me leyera no que documentacion!, jaja.
Muchas, muchisimas veces es a estos detalles que se refieren los novatos cuando explican lo mal tratados que se sintieron en tal o cual xat o web.
Pero, en serio, nunca vi eso en BlogDrake, incluso yo mismo, conteste una vez un pelin fuera de tono, pero el hilo siguio y el resultado fue bueno.

Sabes porque llevo 2 años y tres semanas registrado en esta web y a pesar de colaborar menos de lo que quisiera (tiempo/conocimientos), entro toooodos los dias a leer como van las cosas?
-- Un buen dia estaba dando vueltas por el web, lei en libertonia que un tal Sinner pretendia montar una web sobre mi distro preferida y segui el enlace, entre en el canal del irc y cambie algunas palabras con el (pocas, la verdad), despues del irc hispano... temia lo peor, pues no, encontre alguien que realmente ayudaba, que queria mejorar la distro, que prestaba su apoyo sin muestras de superioridad, asi que me apunte.
-- Luego vi como esto se llenaba de jente, muchos nicks que de sobra conoces, pero el "espiritu" era/es el mismo, ayudar/colaborar con todos, "especialmente" con los novatos.

Dudo que ese trato que describes sea realmente dado por alguien en esta web, si verdaderamente sientes que alguien trata mal a alguien en esta web, sencillamente entra en el hilo y pon las cosas en su sitio, nadie es perfecto, ni el novato cuando pregunta ni a veces el que responde, pero la web esta abierta, colabora y todos te lo agradeceremos.



Gravatar de Santi

# 20122 apoyo moral

Pues yo también quiero echar un cable y felicitar a los compañeros que ayudan a solucionar todos los problemas que salen.
Yo flipo con el tiempo y las ganas que le echais.
Si no fuera por vosotros yo, seguro segurísimo, que me habría pasado al ubuntu o, peor, me habría vuelto al windows (dioses).
gracias gracias gracias gracias



Gravatar de franciscodrake

# 20151 Tal vez el rudo he sido yo

Repito el comentario que he enviado a otros, soy un profesor y me identifico mucho con los novatos, el rudo fui yo al defender lo que me pareció grosero, pues pertenezco a la escuela humanista, donde primero esta la persona. Agradezco que ustedes me aclararan el ánimo de sus comentarios en este blog, yo les aseguro estoy algo predispuesto por lo que ocurre en otros lados, y me disculpo el tono demasiado enérgico. Pero creo que a veces se puede rescatar cosas de todo, por ejemplo, el hecho de tratar de encontrar una manera más ordenada de publicar y abordar temas, esto podría evitar que se hiciesen preguntas redundantes.
Como siempre estoy limitado en el tiempo en la red, me despido,

Un BOFH aprendiz de todos.
Usa el IRC de Blogdrake coopera con otros usuarios en vivo.



Gravatar de drakedalfa

# 89434 BOFH

Acabo de dar mantenimiento al sitio y vi esta entrada por casualidad. Jajaja quien diria que serias BOFH :-p



Gravatar de franciscodrake

# 89440 En nuestra correspondencia

En nuestra correspondencia he hecho referencia a este comentario de hace ya años y he estado tentado a eliminarlo, ahora casi me da un infarto al verlo entre los recientes. Jajajaja.
Un BOFH aprendiz de todos
Linux user 469232

Un BOFH aprendiz de todos.
Usa el IRC de Blogdrake coopera con otros usuarios en vivo.



Gravatar de luis_villarreal

# 89444 que quieren?

como queren encontrar ofensas si cuando ofenden a un novato al rato cambian el comentario para que no lo vean

Linux User #554654



Gravatar de luis_villarreal

# 89445 a

Y si quieren nombres (aunque después se disculpo)....(Tal vez por Annubis)

FranciscoDRAKE

Linux User #554654



Gravatar de vfmmeo

# 89447 Se eliminan comentarios para no desviar el hilo

¿O preferes ver tus consultas invadidas de batallas dialécticas?

¿Quieres que una consulta sobre cómo configurar una wifi tenga 30 comentarios al respecto de si se deben seguir o no las normas de ortografía, o tres con posibles soluciones?

Piénsalo.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.

Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.

Sígueme o aparta.



Gravatar de drakedalfa

# 89449 CUIDADO

No tengo ganas de tener paciencia. No estas caminando sobre suelo firme.

Los comentarios NO se borran, se despublican, las Normas se respetan o se respetan. Si un novato no las lee y se le reclama por ello no es mal trato.

http://blogdrake.net/normas_de_blogdrake#Normas_de_BlogDRAKE

Espero que este sea el final de la argumentacion y no tenga que bloquear tu usuario. Este hilo se dio en 2006 hace 3 años en un momento especifico no te salgas de contexto.



Gravatar de will

# 89452 porque no cierran el hilo

porque no cierran el hilo este? es muy viejo, si hay reclamos nuevos que se abran otro hilo me parece :P
Lo de "No tengo ganas de tener paciencia" es muy cómico xDD

Tilt at windmills, come on!!

http://www.youtube.com/watch?v=MAow3ufdK2Y



Gravatar de drakedalfa

# 89456 Tienes razon

Se me acabo la paciencia. Una cosa es que alguien que pregunta en el sitio discuta algo y otra que un tipo que se esta en el IRC todo el dia fanfarroneando venga a hacerla de Troll.



Gravatar de madek

# 89457 EMHO

me parece super valido el reclamo del usuario (sea quien sea), ya que, mirandolo desde el punto de vista del usuario nuevo, se ve mal que te borren (o despubliquen) un comentario, independiente de lo que diga (no es el punto de discusion).

a mi no me gustaria llegar y ver que mi comentario ha sido borrado sin aviso (eso pensaria de ser un usuario nuevo)

podrian en vez de hacer eso, dejar un aviso en el post, diciendo por ejemplo "el texto marcado con negritas va en contra de las normas de blogdrake, por favor editalo" dejando el texto ofensivo-inadecuado-etc destacado, asi el usuario sera el que edite el comentario, y sabra exactamente que pasa, ahora si no lo hace, obio que debe ser despublicado

todo esto EMHO y con el animo de aportar algo constructivo a este tema.

Saludos, Madek.

---
Blog -> http://madek.blogspot.com/ Usuario Linux Nº: #460974
Usa y colabora con Open Street Map

Saludos, Madek.

---
Blog -> http://madek.blogspot.com/ Usuario Linux Nº: #460974
Usa y colabora con Open Street Map



Gravatar de drakedalfa

# 89459 Si entiendo

El problema es que pasa mas seguido de lo que quisieramos y los hilos flames se propagan increiblemente rapido.

Se despublica para no ensuciar si se abriera un hilo nuevo para discutir algo no se despublicaria pero cuando las discuciones estan enquistadas en hilos de consultas ensucian y no es el objetivo.

Los hilos en el Foro OT ahora Varios nunca se despublican aunque sean muy "locos".

BlogDRAKE siempre a tenido usuarios "mesianicos" que quieren innovar todo y discuten sobre todo, pero si el sitio ha funcionado hasta ahora con este modelo, la verdad no le veo la razon para cambiar.

tratamos de innovar en lo que se puede pero las Normas son las que siempre han estado y son claras.



Gravatar de franciscodrake

# 89469 El hilo no se ha cerrado

El hilo no se ha cerrado nunca porque es una entrada en el Blog. Aunque pude eliminarlo hace tiempo, se trató de una experiencia que por entonces yo había vivido en Mandrake pero muy prejuiciado por lo ocurrido en otros foros (Debianeros si no me falla la memoria). Si nos damos un poco de paciencia muchos de tales foros han cambiado con el tiempo, pero las reglas siguen siendo tan rígidas como las de blogdrake. Por entonces entraba a internet una o dos veces por semana, con ciertos prejuicios (como ya dije) y mi participación era casi nula. Hoy por hoy entro a la red a diario, escribo en varios foros (pequeños aportes, algunos de los cuales me los pagan) y paso buen tiempo en blogdrake. Después de esto les suplico que vuelvan a releer esto y lo verán con ojos diferentes. A Dalfa le ha parecido gracioso después que con el tiempo yo esté en el zapato de un BOFH. Por mi parte vuelvo a releer este hilo cada cierto tiempo para recordar con humildad que no soy perfecto. Lo dejaré abierto para ver comentarios y ver si hemos cambiado en el tiempo. Todos los BOFH saben que defiendo a los novatos y que soy particularmente "suave" con las reglas con algunos usuarios, siempre pueden "doblarse" un poco, pero eso no quita mi carácter y un mal día lo tiene cualquiera.
Un BOFH aprendiz de todos
Linux user 469232

Un BOFH aprendiz de todos.
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