Imagenes de instalación de las versiones estables para Mageia y OpenMandriva.
OpenMandriva: Mageia (Mageia 9) 20/Agosto/2023 - Anuncio, Descargas.
Blogdrake recomienda descargar las imágenes de instalación (iso) vía torrent para evitar corrupción de datos, aprovechar mejor su ancho de banda y mejorar la difusión de las distribuciones.
Si no descargaste Mandriva Powerpack de Mandriva.com estás en problemas
Mandriva Powerpack es la versión de pago de Mandriva Linux, no es de descarga gratuita de la red. Sólo puede adquirirse legalmente pagando por ella.
Si adquiriste Mandriva Powerpack por un medio ilegal (sin pagar nada), de algún enlace de Descarga Directa o de algún Torrent o quizás desde una red P2P estás en grave peligro ya que modificar un archivo .iso es muy fácil. Cualquiera puede modificar el archivo .iso y colocar Software Troyano y Software de robo de información.
En BlogDRAKE ha habido últimamente muchas consultas de Nuevos Usuarios de Mandriva Powerpack con distintos problemas. Muchos de ellos no han adquirido Mandriva Powerpack legalmente y por lo tanto no pueden estar seguros que sus Sistemas no han sido comprometidos. Tantos hilos específicos de la Powerpack indican que pueden estarlo.
Si descargaste Mandriva Powerpack de otro lugar que no sea Mandriva.com estás en problemas.
Mandriva garantiza la descarga de Mandriva Linux por medio de servidores oficiales; si descargaste de otro medio tu sistema no es 100% seguro. Descarga gratis Mandriva FREE, Mandriva ONE y Mandriva Mini. Si deseas usar Mandriva Powerpack paga por ella. Sé legal y ten la seguridad de un Sistema que no ha sido adulterado.
Las versiones gratis de Mandriva y la Powerpack tienen la misma base de construcción por tanto son en esencia lo mismo. Mandriva ONE, Mandriva FREE, Mandriva Mini y Mandriva Powerpack son al menos un 95% iguales, la diferencia como ya se ha explicado muchas veces es la selección de programas que traen consigo. Que esta determinado por su licencia:
- Mandriva FREE / Libre: No tiene Software Propietario y es de descarga libre y gratuita.
- Mandriva Mini: No tiene Software Propietario y es de descarga libre y gratuita.
- Mandriva ONE: Tiene Software Propietario y es de descarga libre y gratuita.
- Mandriva Powerpack: Tiene Software Propietario no es de descarga libre y es de pago.
El 5% que las diferencia son programas, drivers u otros paquetes que no son libres y no se pueden redistribuir sin un acuerdo con sus fabricantes. Mandriva ONE, Mandriva Mini y Mandriva FREE no son versiones recortadas ni con menos funcionalidades.
Mandriva pone a disposición de los usuarios los programas que arman la Powerpack en sus repositorios NonFree. En pocas palabras:
- Mandriva ONE + Repositorios = Mandriva Powerpack
- Mandriva FREE / Libre + Repositorios = Mandriva Powerpack
- Mandriva Mini + Repositorios = Mandriva Powerpack
El negocio de vender Mandriva Powerpack es cobrar por empaquetar Software y su distribución. Es una forma de generar ingresos para mantener la empresa que hace Mandriva Linux. Por tanto descargar ilegalmente esta versión es repudiable ya que esta a nuestros alcance construirla sin necesidad de recurrir a tales practicas.
BOFH
# 52922 muy cierto ...
Si usas software libre ,creo que lo lógico es aprovechar las ventajas que brinda.No sirven de nada estas ventajas cuando usas softwarelibre pirateado.
Es absurdo y lo único que indica es desconocimiento por parte de quien hace uso de ello.
Máximo cuando puedes disponer del mismo software (practicamente,excepto dos o tres programillas) añadiendo a la free el repositorio non-free.
Es estúpido usar una iso descargada de un sitio dudoso, cuando puedes obtener lo mismo, de un sitio oficial.Esto es una costumbre heredada del software privativo que trata al usuario final como un cero a la izquierda,quien unicamente sirve para soltar dinero.
En el software libre tenemos el concepto de comunidad, y tantas y tantas ventajas,por las que merece la pena, este y otros proyectos similares.
Solo es cuestión de adaptación,aqui no nos comemos a nadie.
Prueba y verás de lo que te hablo.
Bravas,el DoctorBofh
«No entiendes realmente algo a menos que seas capaz de explicárselo a tu abuela». Albert Einstein
Muy Suyo
Her DoctorBOFH
# 52924 Yo tambien estoy contigo, apoyando
Efectivamente como ha dicho bravas, puedes tener lo mismo con los repositorios, por lo que no es "necesario" descargarlo ilegalmente.
Se respetuoso con la gente que se lo curra, ya que Mandriva necesita de ese dinero para poder seguir sacando nuevas versiones y encima es una cantidad simbolica.
No notarás la diferencia cuando hayas actualizado via urpmi.
Saludos!!!!
Registered Linux user #472290
MiniBOFH
Registered Linux user #472290
MiniBOFH 2008 - MediumBOFH - KapyBOFH - Utiliza RecoverDrake!! (Proyecto Derix)
BOFH
# 52934 Sin pretender discutir lo bueno y cuerdo...
...de las intenciones de Mr. Drakedalfa, y después de extenderme demasiado en mi respuesta, he decido aplicar un corte&paste y crear una entrada de blog con la respuesta tipo opinión para debate, creo que eso era lo correcto, en resumidas cuentas, en mi entrada apelo a que es Mandriva, la Empresa, la que se busca que la pirateen, para quien quiera leer más sobre lo que planteo le dejo el enlace: Pirateando las versiones de Pago de Mandriva. (Enlace anulado por un BOFH)
Salu2!!!
Usuario
# 52950 Me parece que...
- Los iniciados vienen de Window$ y tienen la costumbre de piratear, además que a Micro$oft, hasta le conviene que le pirateen, ya que acostumbra a la gente a que utilice sus productos y de esa manera la gente no conoce los productos de la competencia (ni siquiera que existen) y están convencidos que después de Window$ no existe nada más.
- Los mismos gobiernos, también se encargan de fomentar, cultivar y culturizar la piratería, ya que si se entra por Internet a realizar un trámite de una entidad pública, resulta que pide que para realizar el trámite se requiere Window$ y M$-Office, ah!!! e Internet Explorer, por lo menos así es en mi país (Colombia). El usuario se ve por lo tanto obligado a piratear para así cumplir el trámite.
- Lo que debemos hacer no es asustar a la gente, más bien debemos re-educarlos explicándoles como son las cosas en el nuevo mundo (para ellos) del software libre, por qué no vale la pena piratear y además el daño que le hacemos al futuro del software libre y que por la piratería el único que al final se va a beneficiar es Micro$oft, ya que el pirata estaría contribuyendo con la desaparición del Software Libre.
Mauricio Pacheco M.
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BOFH
# 52960 El problema...
A mi forma de ver el problema es el usuario final. Está acostumbrado a que se lo den todo hecho, y ahora mismo no va a cambiar y volver a aprender a manejar un SO de nuevo. Lo que hay que hacer es desde cero, educar a las nuevas generaciones en sistemas operativos libres, y eso no es posible mientras la informática no se tome como un herramienta esencial en el mundo actual.
Ahora mismo está vista como algo que todo el mundo conoce, pero que solo manejan los "frikis", y claro linux es de frikis. Ese es el problema que debemos solventar. En España, comunidades como Extremadura, han abanderado los proyectos libres y han dado soporte para que en las escuelas se avance en este sentido.
El problema siempre es el mismo, las comisiones que se llevarán algunos por hacer que, por ejemplo, la comunidad de Madrid, se gaste 30 millones de €uros en licencias de XP y Office.
A mi no me parece bien que desde el Estado se apoye a entidades privadas, si la cuarta parte de lo que se gastan en software privado, lo destinasen a enseñar a los funcionarios el nuevo sistema operativo y a implantar en los colegios/institutos sistemas operativos libres, mucho cambiaría la cosa.
El problema es que las competencias sobre educación las tiene cada comunidad autónoma, y ahí está el problema. Creo sinceramente, que cada CA, debería elegir el SO a usar en los colegios/institutos, pero que fuese el estado el que obligue a que sea un SO y software libre el que se use.
Y sí, el negocio de Microsoft no es vender el XP o el Office a privados, sino a empresas, es ahí dónde gana su dinero. Acostumbremos a que en casa usen nuestros productos y luego los pedián en la empresa... y a pagar!
Para acabar, solo quería resaltar, que es un cúmulo de problemas, desde la Administración, la multinacional y sus presiones (recordemos el caso de Mandriva en Nigeria), y el usuario, que por definición es cómodo y no piensa mover un dedo por cambiar si lo que tiene le va, porque con sus pro y contra, XP va, y no están dispuestos a descubrir que hay cosas que funcionan igual o mejor, y que son libres y gratis, porque ojo! Ningún usuario le ha pagado ni un duro a Microsoft, por lo que les ha salido gratis; tanto XP, como Office, por tanto no encuentran diferencia, simplemente les representa un inconveniente el volver a empezar de 0.
Un cambio a venido con la aparición de Windows Vista, pero quién ha salido reforzado de esta aberración del software, es Macintosh, porque la gente a visto ordenadores "bonitos", sistema operativo "bonito" y ya esta. Lo bonito y caro, parece ser mejor... pobre ignorancia.
Lo dicho, Linux a nuestro pesar será siempre una minoría a no ser que se ponga remedio desde las altas esferas del Estado, y eso es muy difícil a día de hoy. Eso no implica que aquí estemos un grupo de irreductibles guerreros; la resistencia Naranja la llamo yo.
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GADA Project
BOFH
# 52964 ¿Asustar?
¿Quien esta asustando a la gente?, no descargar Software que puede ser modificado, desde una fuente confiable es un riesgo. Basta ver como los usuarios de Windows se llenan de Virus y Troyanos con solo navegar, el descargar Software de una fuente dudosa es muy peligroso.
¿Suena paranoico? puede ser pero es un riesgo real.
¿Quien es Jesucristo?
Usuario
# 52974 Como se compra?
Desde Sudamerica, sin tarjeta de credito, como se puede comprar en forma legal?
Confieso que he instalado, mas a modo de prueba que otra cosa, el PowerPack 2008.0, bajado con un torrent, acostumbrado como estoy a que TODAS las distros de Linux que he bajado, ha sido por ese medio, y todas legales. Me llamo la atención que era un DVD entero. Recien después me he enterado, por Blogdrake, que es una versión de pago. Pero ya estaba instalado.
Me permitió sacar unas cuantas conclusiones, casi todas a favor de Mandriva. Pero el hecho de vivir en un lugar lejano de Europa, y no contar con tarjetas de crédito ( ni locales ni internacionales), me hace preguntar si es posible conseguir en forma legal, por ejemplo, la suscripción de 1 año que por 59 Euros te permite bajar dos PowerPacks.
De todas formas, les dire que en Sudamerica, no estamos acostumbrados a pagar por software, es la realidad real. Ni idea de como se puede cambiar este estado de cosas.
Saludos.
Toro 69.
BOFH
# 52976 ...
No se como comprarla en Sur America no soy de ahi :-(
El uso de Torrent no es ilegal lo ilegal es el Software que se comparte, si su licencia no lo permite. Sobre comprar la Powerpack en Sur America la verdad no lo se. Se que Conectiva era de Brasil asi que debe haber alguna forma. Tambien se que habian descuentos para la gente de Latino America pero no he investigado sobre ello.
Supongo que si te pones en contacto con la gente de Mandriva podran llegar a algun acuerdo sobre como hacerte llegar una copia de la Powerpack. Personalmente no puedo comprarla, asi que bajo la FREE y uso los repositorios. Tan sencillo como eso.
¿En Sur America no acostumbran pagar por Software? Muchas personas acostumbran no hacerlo, pero que bueno es que otras si, sino ya no estaria Mandriva.
Si no puedes conseguir la Powerpack legalmente no la bajes usa la FREE / Libre y usa los repositorios y tendras lo mismo de la Powerpack. Como ya he dicho en otros hilos "no porque todos lo hagan, quiere decir que tu tambien lo haras" bajar la Powerpack ilegalmente no es correcto.
--
¿Quien es Jesucristo?
¿Quien es Jesucristo?
Usuario
# 52978 Juegos
Te agradezco haberte tomado tiempo para responder. El caso es que no adelante mucho, ya que soy conciente de todo lo que en ella dices, es mas, estoy de acuerdo.
La gente de Mandriva Francia, se comunica en castellano? He visto que la pagina oficial no tiene ese idioma como opción. Tu sabes algo de eso? Para poder correr juegos para MSOSs, existe algún sofware que no sea de pago?
Saludos.
BOFH
# 52979 ...
La gente de Mandriva casi siempre se comunica en Ingles. Sobre tu duda de juegos existe Wine. Es libre y gratuito pero no todos los programas de juegos de Windows funcionan aun. Abre un hilo en el Foro Servicio Tecnico sobre tu duda.
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¿Quien es Jesucristo?
¿Quien es Jesucristo?
BOFH
# 53015 Juegos
Pues depende del juego.
Unos tienen versiones nativas para Linux
Otros tienen un instalador de TransGaming que permiten usarlos en Linux
Otros van con Wine, libre e incluido gratis en Mandriva
Otros van con wine-doors, libre y no se si ya viene con Mandriva 2008.1
Otros van con xdos/dosbox/dosemu, libres y en Mandriva
Otros únicamente van con CeDega, que es de pago
Como ves, tienes muchas opciones para probar. En la Documentacion de esta web hay una sección de Juegos.
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
BOFH
# 52973 Mi visión
Hola,
Como "veterano" en el mundo de la informática, el mundo Hacker, el mundo Linux y la vida en general, a mi me aterroriza que existan copias de software libre pululando por el underground warez.
Ha pasado tantas veces, sigue pasando y pasará muchas veces que software supuestamente "liberado" por los grupos de warez resulta ser un troyano. Recordemos el caso de Ms Office para Mac OS X de hace unos meses: un troyano en toda regla.
Y solo hace falta visitar los foros de BlogDrake: algo hule a podrido.
En mi opinion, esto se debe a dos posibles causas:
1. las ISOs en los torrents de warez estan troyanizadas. Al ser software libre es muy facil (pero muchisimo) meterles troyanos para que tengan control de tu maquina sin que te enteres.
2. las ISOs en los torrents de warez estan mal generadas y contienen errores de bits, lo que causa que un numero por determinar de programas contengan errores.
Ya sea por la primera causa o la segunda o ambas, fiarse de programas de lugares de warez es andar por la cuerda floja.
Como dice este articulo, si quieres tener todos los drivers y programas no te hace falta para nada la PowerPack. Usa la Free o la One, añades los repositorios oficiales y los PLF y lo tienes todo con la seguridad que merecen los lugares oficiales.
Y si quieres (es decir, voluntariamente) colaborar con Mandriva, entonces compra una PowerPack.
Si te gusta KDE, KDE 4, K3B, el centro de control de Mandriva, el instalador... y tantos otros programas y proyectos liberados bajo GPL por Mandriva, envía un poco de plata a Mandriva. Voluntariamente.
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
Usuario
# 52980 Seamos realistas y analizemos
Bueno en esto seamos realista con eso del power pack mandriva no compite ni competira con Ubuntu,eso ya se dio cuenta Red hat y Novell.Mejor seria que se enfonque que todas esas magnificas herramientas drake y avances de los mandriva free potencien al escritorio y server empresarial y se enfoque al servicio y soporte.Ahi se le ve mas futuro a mandriva y ganancia
Por otro lado eso de que lo estan como decir "pirateando" el power pack es culpa de ofrecer un equilibrio de software libre y propietario ,asi que se debe enfocar en vender solo open source.
Eso de los torrents la gente siempre lo hace con windows,mac os x par PC,musicas,juegos,videos,etc o versiones de distros linux empresariales o algo que no puede conseguir
Con eso de troyanos y virus no asustaran a nadies.
Eso deben entender las grandes corporaciones,disqueras,etc deberian analizar por pasar a la GPL o BSD todo su software o al menos hacerlo de libre distribucion y comercializacion,o optar libre pero no gratuito
Hay que Analizar eso y ver la realidad
BOFH
# 52981 Veamos la realidad
¿Busca Mandriva competir con Ubuntu? Si como mencionas otras distros no lo hacen, ¿porque Mandriva si? ¿que tiene que ver Ubuntu en todo esto?
Los Drake ya pontencian "el escritorio" y el "server empresarial" sino no veriamos a Mandriva en noticias como estas:
Review: Mandriva Linux 2008 Spring
http://www.linux.com/feature/135862
Si no fuera asi linux.com no, le dijera "la distro casi perfecta". En el ambiente de negocios, recuerda esto:
An open letter to Steve Ballmer
http://blog.mandriva.com/2007/10/31/an-open-letter-to-steve-ballmer/
Nigerian education selects Intel-powered Classmate PC with Mandriva Linux
http://blog.mandriva.com/2007/10/30/nigerian-education-selects-intel-powered-classmate-pc-with-mandriva-linux/
Mandriva announces partnership with the government of Angola
http://blog.mandriva.com/2007/09/19/mandriva-announces-partnership-with-the-government-of-angola/
Una vista a la realidad es mejor hecho por este tipo:
Red Hat, Novell, Canonical and the free software desktop
http://blogs.gnome.org/bolsh/2008/04/21/red-hat-novell-canonical-and-the-free-software-desktop/
¿Persigue Mandriva el mismo mercado que Ubuntu? No.
En pocas palabras, el ambiente de los negocios es mas complejo que dejar de hacer la Powerpack. Si no fuera viable ya la hubieran dejado de hacer. El problema no es la existencia de la Powerpack. El problema son esos usuarios de Linux que no terminan de dejar las malas costumbres del Software Propietario. ¿Los podemos detener? no. L¿os podemos informar? si. Eso es lo que hacemos.
¿Porque Mandriva debe dejar de hacer un producto que vende y recibe ganancias por el? ¿porque? No hay necesidad, Powerpack es un grandioso producto por eso lo piratean. Pero esta mal que lo adquieran asi. Seria una tonteria dejar de hacer Powerpack porque:
1. Hay usuarios que compran Powerpack.
2. Hay beneficio economico.
El fin de este post es informar, no detener. Si aun asi hay usuarios "tontos" que se arriesgan a bajar Powerpack de redes inseguras, es su problema. La gente que prefiere Mandriva Linux y esta envuelta en su desarrollo no lo hara. No tenemos necesidad. No nos vamos a arriesgar estupidamente.
Lo vuelvo a decir, "que otros lo hagan, no quiere decir que tu lo haras", se me viene al pensamiento un dicho "un millon de moscas no pueden estar equivocadas..." yo no lo hare porque otros bajan Software Ilegal.
Todo el Software que Mandriva desarrolla es GPL y es libre. Como tu dices es libre pero no gratuito en el caso de la Powerpack. Pero puedes optar a bajar la ONE, FREE y la Mini sin ningun cargo y usar los repositorios para hacerte una Powerpack.
Esa es la realidad, es ilegal. Dejar de hacer Powerpack no soluciona. Al contrario esconde el problema. La transferencia de Software por redes P2P es muy dificil de parar no podemos hacerlo, pero si podemos decir que no esta bien y que pueden correr riesgos por ello.
No es el fin asustar sino informar o ¿nos puedes tu asegurar la salud de todas las isos de los servidores que no son de Mandriva?
--
¿Quien es Jesucristo?
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Usuario
# 52982 lo dicho
Todos los q hemos posteado aquí tenemos razón y las conclusiones de cada uno nos lleva a lo mismo. Es cuestión de cultura y desconocimiento de lo q es el software libre. Como los nuevos vienen del software privativo, vienen con el convencimiento q aquí en el software libre, las cosas son exactamente igual. Creo q debemos como dije anteriormente re-educar y advertir de los peligros q conllevan ciertas prácticas "ilegales" a los nuevos y tener algo de paciencia. Crear o actualizar la información que tenemos de lo q es, significa y las ventajas de usar software libre. A la mayoría le da pereza leer manuales, por lo tanto debemos hacer que esa información no sea muy extensa y creo q como al inscribirse en BlogDrake, entre los datos está la dirección de correo-e, se le debe hacer llegar a ese nuevo miembro a su correo-e esa info. Si todos los q estamos aquí y los futuros miembros estamos enterados de lo q significa el software libre, lógicamente no tendremos estos problemas o por lo menos en mucha menor proporción y todos seremos multiplicadores ante otros de lo q esto significa.
Mauricio Pacheco M.
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BOFH
# 52996 A pesar de lo que algunos
A pesar de lo que algunos pensarán, concuerdo con Drakedalfa y la mayoría, de que el temor al riesgo de infección esta muy fundado.
Cada vez , hay mas usuarios de Linux, y el crecimiento es exponencial.
Nos manda a que de aqui a algunos años, ese riesgo sea mucho mas importante, y lo único que lo limita, es la fuente de confianza de los binarios descargados, a los cuales se da privilegios de root.
Todos sabemos que la casi única manera de penetrar un sistema basado en Unix con programas malignos, es el de que estamos hablando.
Hacerlo desde la red escalando prilegios por fuerza bruta, es muy dificil, y requiere muchos conocimientos, no imposible, pero poco probable.
Entonces es evidente que la ENORME ignorancia, hace que un usuario se baje Powerpack de una fuente insegura cuando lo tiene gratis con la One + repositorios.No entro siquiera en la faceta etica, solo me pregunto si no llega a ser en parte, culpa de Mandriva por falta de información, es decir no dejarlo mas claro.
La infima diferencia, es algo mas de comodidad con Powerpack, habrá que publicarlo por todas partes, para que no ocurra esto, y sobretodo que si a alguien le gusta Mandriva, comprar Powerpack, ayuda a que se mantenga la empresa, y asi quizás en muchos años todavía tengamos distros de Mandriva.
ç
Echa tu pan sobre las aguas; que después de muchos días lo hallarás.
קֹהֶלֶת 11:1
Linux user #463168
Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria
y el dominio por los siglos de los siglos.
Linux user #463168
Usuario
# 52998 Leyendo a todos un poco....
....llego a una conclusión cómica:
"Si se continúa con lo increíblemente increíble de piratear Software Libre, en cualquier momento va a aparecer el mercado de la ingeniería reversa de productos GPL" XDDDDD
Saludos a todos
Usuario
# 53007 "Pirateria" de software libre?
Bueno, la idea en casi todos los posts es el mismo, NO ES CORRECTO BAJAR EL POWER PACK, honestamente, no creo q sea cosa de "troyanizar" las .iso, aunque es una buena forma de "informar" asustando a quien baje las imagenes x medios como torrents. sinceramente veo poco probable que se infecten asi, porque tomaría mucho trabajo, y tiempo, cosa q para la cantidad reducida de usuarios ( comparada con windows ) que se la van a bajar.
Si fuera una empresa usando el power pack, seguramente compraran el power pack, y estarian encantados x tener semejante producto x una cantidad tan pequeña comparada con las licencias q se pagan en windows.
Yo creo que Power Pack deberia existir unicamente en DVDs y no en iso descargable, sin importar que sea descargable de un servidor oficial, porque? porque si la version FREE se hace Power Pack configurando los repositorios, entonces PARA QUE DESCARGAR UNA ISO?.... creo en cambio que se pudiera descargar la imagen de la FREE y dar un link con una iso extra con TODOS los repositorios NON FREE.
SI alguien quiere el POWER PACK que lo ORDENE y se lo lleven hasta su casa, seria lo mejor no? una forma viable de aportar a la causa, que segun mi criterio, es la que mas me gusta de todas las distros!!!
En mi país ( Nicaragua ) al menos las empresas pagan x las licencias, pero si 10 personas pagan x licencia en sus hogares es mucho, y debido a la situacion economica no es nada barato pagar 50 dolares o mas x software. Sigo creyendo q el negocio siempre va a estar en las empresas y el soporte que se le dé, los usuarios caseros no son la meta del Software Libre, por lo que termina siendo parecido al no libre, EL QUE IMPORTA ES EL QUE PAGA, solo que tenemos su producto de forma gratuita y eso es lo q al usuario final le interesa.
Saludos
Mandriva Nicaragua << www.mandriva.org.ni >>
BOFH
# 53017 contenido más allá de la Free
Hola,
Los paquetes de los repositorios oficiales (main, contrib, non-free, plf-free, plf-non-free) ocupan alrededor de DOCE Gigas (12 GB)
Eso son 3 DVDs llenos.
A mucha gente cliente de Mandriva, le interesa más tener una ISO de la PowerPack que una caja. A mi, me interesa la ISO descargable (por la rapidez) y también en caja, por que me gusta coleccionarlas y/o regalarlas.
Por eso esta en ISO: porque muchísima gente quiere tener la PowerPack lo más rápidamente posible.
Y como el software que contiene PowerPack es basicamente (99,99%) el mismo que puedes tener con la Free o la One y los repostorios, pues no te hace falta pagar esos dolares.
Recuerda: nadie te obliga a comprar la PowerPack. PowerPack es un método que tiene Mandriva para tener dinero con el que funcionar como empresa, crear Mandriva, pagar desarrolladores, etc.
Si quieres CeDega, la suscripción mínima a CeDeGa es de 3 meses, a US $5 por mes: http://transgaming.org/subscription/subscribe.html
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
Salut,
Sinner
Linux User # 89976 - Blog de SinnerBOFH
Usuario
# 53058 perdon, pero no entiendo,
perdon, pero no entiendo, los repositorios nonfree son gratuitos?
BOFH
# 53059 Asi es
Si, son gratuitos. NonFree significa no libre.
--
¿Quien es Jesucristo?
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Usuario
# 53074 Claro: Entonces es ridiculo
Claro:
Entonces es ridiculo piratear, yo por mi parte ya hubiese pagado una powerpack de no ser porque el precio esta en EUROS, si fuera u$s59 ya lo habria pagado, pero €59 lo tengo que multiplicar por 5.10 y es como mucho al menos para mi
En las 3 instalaciones que hice, nunca cargue los repositorios non-free ya que asumi que debia poner una clave y abonar algo asi como un cannon y preferia ver si conseguia alguna oferta de powerpack ya que me ha gustado bastante el SO este
Por mi parte, siempre dije, nunca piratee ni volvere a hacerlo, pero nunca realmente lo he echo con programas por ejemplo shareware debo ser de los pocos que tiene por ejemplo una licencia valida de MUSICMATCH, de años antes que Yahoo pensara en comprarlo
Con respecto al soporte es cierto, sigo viendo mandriva mas que nada por el soporte que hay aqui
Y como Argentino (tenemos la pirateria y el contrabando en la informacion genetica del pais)estoy de acuerdo, aqui se piratea cosas en las universidades y en empresas cuando no hay necesidad de hacerlo gracias a SO como este y las aplicaciones que podemos correr en el
Saludos
Usuario
# 53076 Y si yo descargo de los repositorios PLF...
¿ Estoy violando la ley ? ¿ Si Mandriva no puede incluir ese software por razones legales (violaría leyes), entonces lo hace el usuario cuando tira de esos repositorios ?.
Alguien más informado puede comentarnos...¿ realmente Mandriva vive de la venta de "cajas" del powerpack ? No le veo mucho futuro a eso...(la venta de COPIAS).
Saludos !
Linux no soluciona todos tus problemas, pero estamos trabajando en eso (Alan Cox)
Linux no soluciona todos tus problemas, pero estamos trabajando en eso (ALan Cox)
BOFH
# 53077 ...
Veamos PLF es otro asunto, en este hilo se esta discutiendo sobre no piratear Powerpack y que podrias ser victima de una distro no confiable por su fuente de descarga.
Ahora volviendo a tu pregunta. PLF no viola la ley mundialmente, sino en ciertos paises, por tanto no es algo absoluto.
Mandriva no solo vive de Powerpack, "venta de cajas" y descargas, tiene otras fuentes de ingreso.
Mandriva no es una empresa que tenga muchos fondos para gastar en cosas que le generaran perdidas, un ejemplo de ello fue que abandono su politica de un año.
Por tanto vender la Powerpack le es lucrativo.
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¿Quien es Jesucristo?
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BOFH
# 53078 mmmm....
Pues lo de los repositorios PLF depende de en que país te encuentres. Las patentes de software son válidas en Estados Unidos y algunos otros países. Pero en la tradición legal hispanolatina, el software tiene derechos de autor, pero no patentes, por lo que los PFL no violan las leyes de la mayoría de los países al sur del Río Bravo, y me parece que tampoco en Europa. Dado que Mandriva podría tener problemas legales en Estados Unidos si distribuyera el software de los PLF, los mismos no son incluidos en la distribución oficial, pero si la legislación de tu país lo permite, es LEGAL hacerlo.
___________
Necesitas instalar un interfaz RTFM
Usuario
# 53111 Habria que ver realmente que
Habria que ver realmente que tan ilegal es descargar la iso via torrent, aca se habla de pirateria por descargar una iso de powerpack, pero no se esta tomando en cuenta que el que puso la iso a dispocicion, y compartiendola a los demas usuarios, la tuvo que haber comprado (a no ser que haya vulnerado el sistema de pago que no creo) y pues se siente con derecho de compartirla.
Eticamente no esta bien, por supuesto, por que de eso se mantiene mandriva, pero quien puede prohibir eso, el sistema de comparticion de archivos via p2p es cada ves mas grande y no respeta ni color, ni cara, ni culo, asi de simple y poniendo titulos de temas alarmantes como el titulo de esta noticia, no haran que se corrija el problema.
En fin que cada quien con su forma de pensar, yo tambien vivo en latinoamerica y aunque quisiera colaborar comprando al powerpack, no veo ningun apartado que me facilite las cosas como comprador de la power pack en la tienda de mandriva, puesto que esta en ingles y yo no manejo el ingles.
Usuario
# 53124 Licencias, amigo mío. Licencias.
Tu te puedes sentir con el derecho a ir por la calle haciendo el pino, pero si la ley lo prohíbe está prohibido.
Los desarrollos de Mandriva se pueden compartir, se pueden modificar, se pueden copiar, se pueden vender, puedes hacer lo que quieras con ellos, dentro de los términos de su licencia (GPL).
Ahora bien, los desarollos de terceros que Mandriva incluye en Powerpack son cada uno de su padre y de su madre. Y también hay que respetar los términos de sus respectivas licencias. En primer lugar, porque si no se respetan, se comete una ilegalidad. En segundo lugar, porque esos mismos terceros se lo pensarán dos veces a la hora de volver a tratar con Mandriva e incluir sus desarrollos como valor añadido en su Powerpack (Mirad si no el feo asunto de LinDVD).
Descargar la iso via torrent no es ilegal siempre que hayas pagado por ella a Mandriva y lo hagas con su torrent oficial. De hecho, uno de los principales métodos de distribución es vía torrent.
Francamente, este debate lo he seguido con interés, pero empieza a aburrirme. La única conclusión clara es la siguiente, para mí: La ley es la ley. Si no te gusta, usa las herramientas que tengas a tu alcance para cambiarla pero mientras esté ahí, hay que respetarla.
Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.
Repetid conmigo: Mandriva mola y te lo demostraré
Cada día me gusta más Konqueror para navegar...
Linux user #444536
Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.
Sígueme o aparta.
# 53132 ¿Qué tan ilegal?
Es ilegal, punto pelota, estás violando una licencia de software, así que es ilegal. No se que es lo que no entiende la gente. ¿Qué puedes hacerlo? No lo niego, pero no por ésto vamos a tener que hacerlo todos. Si lo hacen, que lo hagan, lo que sí es seguro, es que no se dará soporte a usuarios que se vea a la legua que no han adquirido PowerPack de una manera legal (y digo ésto contradiciendo mis propias palabras en una charla que en el IRC se mantuvo el otro día). Éste artículo, se creo para informar a los usuarios que están "consiguiendo" dichas PowerPacks de manera tan dudosa, que pondría la mano en el fuego, que ni siquiera han comprobado el md5sum de la ISO que han descargado, de que el sistema que tienen instalado, no tiene soporte de Mandriva (ni de ninguno de sus foros oficiales), porque no ha sido adquirido desde una fuente fiable (ya sin entrar en si es legal o no hacerlo). Que dichos usuarios siguen empecinados en tener ésta PowerPack pirateada, pues muy bien, yo personalmente, como ayudo en lo que puedo y cuando puedo, pienso ignorar todos los hilos en los que se sospeche que el usuario ha pirateado PowerPack (y creedme, ésto se nota).
Un saludo
BOFH
# 53128 Si esto se va a convertir en flame, deberían cerrar el hilo
Pues eso...
Creo que dalfa ha sido muy claro en el mensaje que quería transmitir. Cualquier copia de Mandriva Powerpack obtenida sin pagar, y/o desde cualquier sitio o persona que no sea Mandriva, es un acto ILÍCITO. Viola las licencias de los productos de terceros incluídos en la Powepack, y viola la Ley.
Yo lo he entendido, y no soy Einstein. Creo que cualquier persona, por mas inexperta que sea, también entenderá el mensaje.
Por lo tanto, y en vista de la lluvia de comentarios que se están agregando, del tipo "Habría que ver si es legal... depende de donde, de como, etc. etc.", propongo que se cierre el hilo, ya que se está desvirtuando el objetivo del mismo.
El mensaje es UNO y CLARO. No se presta a discusión. Aún si meten mil comentarios, la conclusión es la misma: obtener la PWP si pagarle a Mandriva es ILEGAL. Seguir discutiendo sobre esto, sí que confundirá a los novatos, ya que pensarán que, según en que punto del globo terráqueo estén, "podría" ser legal.
Saludos.
T@villo
Aprender es como caminar: sin importar los años que hayan pasado, nunca estarás exento de tropezar.
Linux User # 463360
T@villo
Aprender es como caminar: sin importar los años que hayan pasado, nunca estarás exento de tropezar.
Linux User # 463360
BOFH
# 53131 Bueno,
No creo que nadie se haya enfadado, a mi no me molesta ya que la gente puede no tener las cosas claras, y es normal que pregunte.
Pero como dice vfmmeo, ya se ha hablado de lo mismo mil veces.
Cada pais tiene su legislación, por ej. en España,( es el único pais en Europa) es legal compartir películas, y se ha tratado el tema ya en juzgados, y mientrás siga la ley igual es asi.
Pero compartir SOFTWARE por p2p que este protegido por licencias comerciales (no son derechos de autor), es ILEGAL.Evidentemente si la licencia GNU permite su redistribución sin lucro, ya es distinto.
Pero ojo las legislaciones tienen sus caminos "oscuros", ya que las condenas que se hayan pronunciado en ese ámbito, siempre se refieren a que el software este protegido por sistemas de claves o nºs de serie, y que el infractor lo comparta acompañado de lo que todos llamamos "crack" o "serial".Hay casos en los cuales los denunciados han sido absueltos por no ser asi.
Hay un caso en Barcelona de individuos en posesión de decenas de miles de cd's de canciones incluidas caratulas, han sido absueltos por el tribunal, al no haber podido demostrar que eran destinados a la venta.
La asociación de internautas trata el tema abundantemente si a alguno le interesa, y de paso sigue con la lucha contra el canon digital, a la cual quien lo quiera pueda apoyar.
Creo que no hay mas que torcer:
* Es ilegal (en la mayoría de paises) compartir powerpack por p2p.(pero al no ser protegidopor un nº de serie en un tribunal, no se condenaría)
* No es etico y menos en el ámbito del software libre.
* Hace peligrar la integridad del sistema
* es una tonteria y una perdida de tiempo (te bajas mas rápido la one ).
Saludos a todos.
Echa tu pan sobre las aguas; que después de muchos días lo hallarás.
11:1 קֹהֶלֶת
************************
Linux user #463168
Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria
y el dominio por los siglos de los siglos.
Linux user #463168
Usuario
# 53136 Quiero agregar algo
Es simplemente una cuestión moral, si Mandriva no te juega sucio... por qué jugar sucio con ellos?!!!!
Más allá de ser Mandriva una empresa y la estupidez (argentina/latinoamericana) nos llena la cabeza de estupideces como "cagarse en las empresas" (no estoy diciendo adulemos las empresas, sino seamos justos), Mandriva no te está jugando sucio, pone claramente todas las cartas sobre la mesa para que jueguen como quieran y como gusten, está en la moral de cada uno cagarse o no en el esfuerzo ajeno, una filosofía GPL total.
Además, el que promociona la piratería de Mandriva promociona todos los FUDs contra Mandriva.
¿Qué dice la filosofía GPL?
Que el programa puede ser usado con cualquier propósito.
Si cualquiera de los seres humanos que habitan este planeta usa un programa con fines malignos o benignos, está en la moral propia y no en una simple ley o patente que solamente es un pedazo de papel o con conjuntos de bits.
El mensaje es claro: Mandriva apela a tu moral y honestidad. Si se te ocurre destrozar una parte de su fuente de ingresos, está en tu moral. Si se te ocurre troyanizar sus ISOs, está en tu moral. ETC ETC ETC
Creo que estamos hablando entre gente de pensamiento adulto y no entre pendejos que no saben lo que quieren; dejemos de buscarle la quinta pata al gato (quiero confiar en alguien, por favor!!!): cagarse en el esfuerzo ajeno está mal y punto. Creo que de este tipo de actitudes, los latinoamericanos estamos hasta la coronilla, así estamos: somos el fracaso del planeta y estamos hechos mierda.
¿No tenemos dinero para pagar la PowerPack?
Bajemos la FREE que prácticamente no tiene diferencia!!!
No sé cual es la diferencia, si el servicio de CEDEGA de todos modos no lo vamos a poder/querer pagar!!!
No entiendo todavía que es lo que se pretende inventar!
Me suena a "si pirateo la PowerPack estoy nivelando la balanza"
Graso error, hace milenios que está implementada esa práctica y nada se resuelve aún.
Hay una fórmula simple para nivelar la balanza:
- reportar bugs
- estudiar programación y escribir más y mejor código
- promocionar el Software Libre
- no usar ni promover piratería (demostrarles que no son necesarios, ni ellos ni sus prácticas delictivas)
- usar Software Libre
- liberar más y mejor código
Ésa es la fórmula de incentivar el Software Libre, no los vicios del mundo Windows!
¿Como conocieron a Richard Stallman, por la piratería o por su código fuente?!!
¿Como se enteraron de un tipo llamado Linus Torvalds, por los cracks de programas privativos o por el kernel?!!!
Cortemos con la estupidez, en el mundo GNU/Linux es legal ganar dinero con el Software Libre, no rompamos esa buena costumbre.
Saludos
BOFH
# 53138 Derechos y Licencias
Cuando uno adquiere un software está obligado a respetar, por lo menos 4 criterios:
1. La patente de software. En países como Estados Unidos, esta es una obligación, que no sólo te limita en el uso del software, sino que en el caso del programador además le impide realizar obras que se apoyen en tecnologías similares a las patentadas, y por ende restringe la innovación fuera de las grandes empresas. En tales países, puedes ser demandado por violar las patentes, que son consideradas propiedad industrial. No sólo no puedes utilizar el código patentado, sino además estás impedido a hacer algo similar o con especificaciones equiparables..
2. Los derechos de autor. En Países como México, el software está reglamentado por la ley federal de derechos de autor, misma que contempla el uso de la copia privada sin ánimo de lucro, siempre y cuando la licencia de uso lo permita (si no lo permite es ilegal y estarías violando la ley). Esta copia se considera de respaldo y no puede ser redistribuida, alterada, aplicada ingenieria inversa. La vigencia de los derechos de autor en México es de 100 años (de los más largos del mundo)
3. Licencia de uso. Uno también está obligado a respetar la licencia de uso, mismas que en el caso del software privativo, impiden su redistribución su reventa, su modificación, o compartición. Para poder redistribuirlo tienes que pagar derechos de redistribución, convirtiéndote así en concesionario. Algunos contratos de concesión obligan al redistribuidor a supervisar entre sus clientes que los mismos respeten las licencias.
4. Licencia de Redistribución. Algunos software privativos permiten su libre redistribución, pero cierran su código. Generalmente lo permiten en versiones para el hogar y no para el ámbito comercial.
En México la violación de los tres últimos está penada con de tres a diez años de cárcel y multas por el equivalente al daño patrimonial causado. En el caso de las patentes, puedes estar sujeto al arbitrio internacional. Si bien es cierto que en México no hay un combate especializado contra la violación de tales leyes, (Acá en el mercado encuentras todo tipo de software privativo por 50 pesos, osea unos 5 dólares) también es cierto que a medida que las corporaciones, principalmente las norteamericanas presionen, los operativos serán más frecuentes
Las licencias libres como la GPL no sólo te brindan libertades, sino seguridad legal. Mandriva tiene su modelo de negocio centrado en estos dos valores, la libertad y la legalidad, lo que a ti como usuario te da seguridad al momento de usar el software proporcionado por Mandriva. Para una empresa que sólo cuenta con recursos propios, tener un carácter internacional tiene su mérito, y ese mérito se debe a la confianza que le da a sus accionistas, a las empresas de software privativo que acuerdan con ella y por supuesto a los clientes. Si algunas de esas empresas llegara a considerar que no es rentable el acuerdo con Mandriva para la redistribución de su software privativo o que tanto polular de versiones no autorizadas ponen en riesgo su modelo de negocio, terminarán por cancelar contratos y adiós a la powerpack, con la consecuente disminución de ingresos para Mandriva, que ya en otros tiempos ha andado en números rojos. ¿Por qué perjudicarla si nos ha tratado también?
Por eso, por favor, no consigas versiones ilegales de la powerpack, pudiendo luchar más por impedir que en tu país no existan las patentes de software y divulgando los beneficios de la GPL y el software libre.
___________
Necesitas instalar un interfaz RTFM
Usuario
# 53142 Justamente, sumo más...
..., los problemas locales son problemas locales. Tenemos la obligación de entender algo muy importante (especialmente los pueblos latinoamericanos), es que los problemas locales no debemos exportarlos a quienes no padecen de los mismos. Si hay injusticia social en nuestros países, debemos reclamarla a nuestros gobernantes y no cargárselas a ciudadanos de lugares que quizás no conocemos nada más por un flagelo social y local.
Los actos que (hablo de mis país, Argentina) aquí pueden sonar "justos", afuera pueden afectar de modo negativo a otras naciones que no tienen nada que ver con nuestras malas costumbres.
Reclamemos a nuestros gobernantes (que son empleados nuestros) una nación más justa, una nación que respete las libertades, no mezclemos a quienes no tienen nada que ver con nuestras cuestiones locales.
Mandriva no tiene prácticas dudosas tipo MSoft. Es una empresa que trabaja y mucho. Si no respetamos a quién crece trabajando, tampoco esperemos crecer nosotros mismos cuando en nuestras mentes crezcan ideas geniales. Aunque sea, piensen en un "egoísmo colectivo", si eso les va, pero no "busquen ganar" basándose en la pérdida de otros; cuando uno solo pierde nadie gana.
Si "tiramos a la mierda" a gente como Mandriva, después vamos a continuar con las otras distros; porque, al contrario de otros proyectos, Mandriva se hizo de abajo y el vicio de tirar todo a la mierda va a crecer día a día.
¿Quieren crecer como Mandriva?
Imitemos a Mandriva y crezcamos como ellos lo hicieron, aprendamos de sus logros y errores, sembremos pequeñas y medianas empresas por todo el globo terráqueo, busquemos que el "usuario ignorante" no dependa de modos ilegales para usar su computador, demos herramientas para que los usuarios experimentados elaboren nuevas herramientas para que los "ignorantes" puedan valerse por sí mismos.
Los problemas locales son justamente eso: problemas locales.
Primero, tenemos el deber como ciudadanos crear una justicia social verdadera; con una justicia social verdadera no vamos a encontrar diferencias entre "sus costumbres" y "nuestras costumbres", porque la igualdad va significar lo mismo aquí y allá.
Los latinoamericanos estamos muuuy mal y todavía no nos enteramos.... (o no nos queremos enterar, que es peor)
Si los problemas locales los exportamos, ¿que podemos esperar de nuestro futuro??!!
Imitar a quien está mejor que nosotros crea una "igualdad social hacia arriba", hundirlo es "igualar hacia abajo".
La onda es emerger de la mierda no hundir al otro hasta ahogarlo, esas actitudes no nos salvan.
Yo quiero integrarme al planeta sin dañar a nadie..... y Ud?
Saludos a todos.
Usuario
# 53143 estupidez argentina/latinoamericana?? eso si dolio putete..
roque dijo:
[...] Más allá de ser Mandriva una empresa y la estupidez (argentina/latinoamericana)[...]
¿Estupidez argentina latinoamericana? a que te refieres con eso de estupidez latinoamericana, soy latino y me gustaria que aclares el asunto de la estupidez latinoamericana roque.
Creo que aca el estupido es otro por no saber dar puntos de vista sin caer en los insultos.
Para eso habren este tipo de post? amarillistas, para dar rienda suelta a lso insultos?? para insultar a los latinos?? valgame pagina en la que e caido.
# 53147 .
Aunque ya lo aclarara roque, te pido que analices el contexto en que lo esta diciendo, somos muchos los usuarios latinos de blogdrake (creo que roque también lo es) y personalmente no me siento ofendido por que entiendo a lo que se esta refiriendo es lo que nuestro querido ex-tecnico Hugo denominaba "Sindrome del Cangrejo Mexicano"
LA' YUME' NUM T'OX MUK'IL IN TIAL
¿lo usas?, ¿la lees?, ¿las conoces?,Herramienta útil
Usuario
# 53149 Yo soy español y te puedo
Yo soy español y te puedo asegurar que ese tipo de estupideces también son muy españoles. Son los típicos tópicos que nos hacen despreciar a las empresas.
Por favor, no hay que sacar las cosas de contexto. No había ningún insulto contra nadie en el comentario anterior. Un saludo.
Usuario
# 53150 Creo que roque lo expresa perfectamente en su comentario
Los latinos-hispano-americanos-y-bla-bla-bla (Es decir, gente de centro y sudamérica, españoles, italianos, franceses del sur, etc, etc, etc) tenemos tendencia a creernos muy listos, ponernos por encima de las normas, alabar y reírle las gracias al pícaro y menospreciar al que cumple escrupulosamente con la legalidad vigente. Y coincido con roque. Es de estúpidos mantener esa actitud. Porque cuando el "pícaro" va y te fastidia a tí ya no hace tanta gracia ni te resulta digno de alabanza.
O sea que nadie está insultando a nadie. Y mucho menos por ser latino, ya que todos lo somos, no te pases.
Porque resulta que los latinos son en realidad los españoles, italianos y franceses. Porque "latino" viene de "latín" idioma que compartíamos hace un huevo de años. Y si ahora a la gente de centro / sudamérica se les da por llamar "latinos" es porque a algún iluminado le dio por llamar "Latinoamérica" a esa región.
Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.
Repetid conmigo: Mandriva mola y te lo demostraré
Cada día me gusta más Konqueror para navegar...
Linux user #444536
Atentamente,
El BOFH anteriormente conocido como vfmmeo. No había nadie mejor disponible.
Sígueme o aparta.
Usuario
# 53144 Solo un Comentario mas
Bueno, mucho se a discutido sobre este tema antes y ahora, y creo que acá estamos practicamente todos de acuerdo.
Sin embargo creo que lo principal como dijeron antes también es educar, educar e informar fuera de nuestras comunidades...
Yo soy de Chile, y como dice Roque aca en Sudamerica el concepto de pirateria es casi una institucion, desde los gobiernos y universidades hasta el ultimo usuario win2 sin mayores conocimientos. Yo en cuanto deje mi precaria situacion economica de estudiante universitario y comence a trabajar, compre una suscripción al club en su momento y posteriormente a la Powerpack, mas que nada por una cosa de principios, de devolver la mano cuando se puede a mi distribucion favorita y que ocupo desde Mandrake 8, sin embargo cuando comento esto he obtenido comentarios del tipo: "Que tonto que eres... para que pagar por algo que es gratis..." y bueno, es en ese momento a ese tipo de usuario del mundo win2 pirata que no conoce otra cosa, que tomo aire y trato de explicarle lo mejor que puedo todo (lo que yo se) sobre el mundo del software libre, mostrarles que existe otra cosa, darles informacion y acceso a sitios donde hay gente que sepa mas que yo, pero hay que hacer un poco de evangelizador del tema, pues para ellos todo es "gratis", ya que jamas han pagado por un software. Creo que vamos por buen camino, nos dedicamos mas a informar que a "asustar".
Ahora a mi no me ha costado nada comprar mis suscripciones, creo que el proceso es bastante sencillo desde Chile o sudamerica en general, no me tardo mas de 10 minutos cuando lo he hecho, y el precio (aunque ya no es promocional para sudamerica) si se puede poner en dolares y pagar con tarjeta, siendo este muy justo por lo que se obtiene... Cuanto gastamos en un mes en cigarrillos y copete (tragos en chile )?, es cosa de ponerlo en perspectiva... y ademas es mas sano :-) Por lo mismo para el amigo que tiene problemas por el inlges o cualquier otro me ofrezco para ayudar en el proceso o dar datos de como lo he hecho todas las veces.
Saludos a todos